Загрузка

Блаженные звонят с чужой колокольни

Одна из женщин, героинь моей предыдущей статьи, покинула юдоль земную. Та самая мама. Вторая все еще борется с болезнью, но прогноз ухудшается.
Между молотом и наковальней: Наука для неучей | Рука Кремля Состояние дочери, которая и вызвала скорую, думаю, описывать не стоит – там всепоглощающее ощущение вины и при этом разумом она понимает, что все сделала правильно. Вот… Еще один несчастный человек и еще пара детей, у которых не будет бабушки. Я не стану высокопарно говорить про сломанные жизни, хотя надлом там значительный. Со временем все, конечно, сгладится, но не пройдет. Такие вещи не проходят. Говорю это с большой долей уверенности, поскольку сама такое проходила.

Так что не стану я закрывать тему антиваксеров, хоть она на зубах и навязла. Да, надоело. Но если есть возможность спасти хотя бы одного человека, заставить его трезво посмотреть на всю эту антипрививочную вакханалию, то я эту возможность буду использовать.

И, да, кстати. Я полностью согласна с Иваном – Едкий Натр – в том, что он говорит о непродуманной и из рук вон плохо организованной компании по вакцинации населения.
Критика вакцинации | Рука Кремля
По сути, за этот бардак надо наказывать — и строго наказывать — всех этих администраторов от медицины. Никчемные из них администраторы, неповоротливые. Можно, конечно, свалить вину на авоськнутое население – авось успею – но хороший управленец должен бы учитывать менталитет и нравы жителей «своего околотка».

Да, по весне народ, успокоенный тем, что ограничения снимаются, бегал мимо прививочных пунктов – всегда находилось что-то более важное и неотложное. Ну, вот теперь имеем то, что имеем и выстаиваем многочасовые очереди, чтобы поставить прививку. При этом колют той вакциной, которая пришла. Пришел первый вектор Спутника – колем первый вектор и ждем второй; пришел Эпивак – колем его. А потом вместо второго вектора приходит вторая фаза Эпивака, а Спутника все нет и нет. И люди изо дня в день ходят в поликлиники или прививочные пункты и достают врачей, ругаются и негодуют. Звонят на горячую линию в местный Минздрав и там ругаются и негодуют, но это ничего не меняет. Нет нужной вакцины, нет вакцины в нужном объеме. Так что по весне тормозили вакцинацию сами люди, а сейчас плохо скоординированная работа администраторов и поставщиков.

Кстати, тут много говорили о преждевременной отмене QR кодов в Москве, ну так я вам скажу — и ничего не преждевременно. Введение подобной «новинки» привело к обогащению создателей фальшивых сертификатов. Народ-то у нас же самый «умный», здоровьем рисковать не хочет, колоть себе «жижу из лужи» не позволит, а вот сертификатик, коль владение таковым подразумевает некие преференции, прикупит.

Вот на этом фоне чрезвычайно подозрительна скорость, с какой развернулись все эти фальшивосертификатчики. По сути, это получается целая подпольная индустрия. И тогда возникает вопрос: если этот подпольный «рынок» так оперативно реагирует на новшества, то это сколько же у нас в стране ходит фальшивых документов и официальных бумаг?

Ну а теперь о блаженных наших антиваксерах.

Мария, свет, Васильевна Шукшина разместила в своем ТГ канале ссылку на дзеновскую статью.

Статью актриса и прихожанка секты иеромонаха Сергия — в миру убийцы Романова, предваряет словами:

Вот тут гражданка Шукшина несколько лукавит, поскольку большая часть текстов с ее ТГ канала – это и есть политика, и грязная, кстати. Но вот конкретно этот текст полностью описывается народной мудростью – слышал звон, да не знает с какой колокольни.

Сама статья «А если это не случайности?»
Полностью цитировать опус не стану, частями, так сказать.
Сейчас вводят жесткие протоколы. Шаг в сторону – штраф.
А кто же пишет эти протоколы лечения? Кто отбирает медицинские средства, которые попадут в эти протоколы? Методисты из министерства.
Вы картину улавливаете или нет?
Фарм бизнес решает, какими лекарствами можно и нужно лечить болезни. Они убеждают в этом методистов. Методисты пишут протоколы. Эти протоколы спускаются свыше низовому звену – врачам. Врач обязан строго следовать протоколу. Шаг в сторону – штраф.
Т.е. выбора у врача нет никакого. Его опыт не важен. Его знания не важны.
Для чего это делается?
Следующий шаг – искусственный интеллект и теле-медицина. Для этого вводят протоколы.

«Жесткие протоколы», простите, существовали всегда. Автору дзеновского опуса можно посоветовать прочитать замечательную книгу – «Трое в лодке, не считая собаки» – написанную Джеромом К. Джеромом и пронизанную тонким английским юмором. Ну или посмотреть советский фильм, с одноименным названием. Фильм чудесен, поскольку в нем задействован удивительный актерский ансамбль. В главных ролях снялись Андрей Миронов, Александр Ширвиндт и Михаил Державин.
Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, — кажется, это была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая болезнь, на которую я наткнулся, — какой-то ужасный бич, насколько помню, — но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов, как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.

Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием отчаяния снова начал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа, прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, — болен уже несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще болен. Я прочитал о пляске святого Витта и узнал, как и следовало ожидать, что болен этой болезнью. Заинтересовавшись своим состоянием, я решил исследовать его основательно и стал читать в алфавитном порядке. Я прочитал про атаксию и узнал, что недавно заболел ею и что острый период наступит недели через две. Брайтовой болезнью я страдал, к счастью, в легкой форме и, следовательно, мог еще прожить многие годы. У меня был дифтерит с серьезными осложнениями, а холерой я, по-видимому, болен с раннего детства.
Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, — это воспаление коленной чашечки.
Впервые книга была издана в 1889 году.

Я допускаю, что автор Дзен-канала мог и не читать этого во всех смыслах замечательного произведения, но Шукшина-то должна его знать. Так что, она намеренно репостит всякую дрянь на свой канал, делает все, чтобы окончательно задурить людям головы? Я считаю, и это мое сугубо личное, оценочное мнение — ДА! Намеренно.

Протоколы – это и есть передаваемый живой опыт лечения. И касается он не только лечения ковида, это относится ко всем заболеваниям. Просто в доинтернетный век все эти «протоколы» издавались в виде справочников.

И где написано, что отбирают медицинские средства методисты из министерства? И да, можно сформулировать и так – фармбизнес решает – но истинным будет это: разработчики лекарственных препаратов решают, что будет производить фармбизнес.

Азы медицинского образования – пропедевтики. Для медиков это то же самое, что для инженеров – сопромат. Читаем Большую Медицинскую Энциклопедию
Можно сколь угодно ругать ВОЗ, но именно эта организация позволила медикам разных стран обмениваться опытом лечения самых различных заболеваний. И можно сколько угодно ругать Россию за то, что она входит в число стран членов ВОЗ, решать на своих посиделках «продалась РФ» или «не продалась», но лечат нас в том числе и опираясь на рекомендации ВОЗ. И о новых лекарствах, которые производятся в других странах, мы тоже узнаем от этой организации. И международный классификатор болезней собирает именно ВОЗ.

И именно это помогло спасти сотни тысяч жизней, особенно в постсоветские годы. Все помним, что СССР был закрытой страной, и большинство граждан не имели возможности выехать в какие-либо экзотические края. Но с открытием границ россияне ломанулись на отдых в Таиланд, Тунис, Индию, Египет, на Карибы – да куда только люди сейчас не ездят отдыхать. Да, туристов стараются прививать, но не всегда это срабатывает. Наш человек таков, что непременно залезет туда, куда Макар телят не гонял, да еще и «магнитик» оттуда прихватит, а с ним какую-нибудь экзотическую болячку с длительным инкубационным периодом. И лечить его будут в России, где до сего туриста никто и никогда не встречался с таким заболеванием, как, например, трипаносомоз или желтая лихорадка. Ну так и классификатор ВОЗ в помощь.

На основе классификатора разработаны российские «протоколы» – МЭСы – медико-экономические стандарты. Медико – это про то, как диагностировать заболевание и какие препараты рекомендовано применять на той или иной степени заболевания. А экономические – это о том, какую сумму возместит фонд ОМС лечебному учреждению за пролеченный случай. И сделано это именно для того, чтобы каждый отдельный врач прописывал то, что лечит, а не то, чем он привык лечить.

Мукалептики – замечательная линия препаратов от кашля – на травках изготавливается, стоят копейки – только они лет двадцать назад перестали «работать». Или вот, например, в девяностые, в поликлиники приходили «коммивояжеры – менеджеры» и рассказывали врачам о новых лекарственных препаратах, какие они замечательны, как от всего-всего помогают. Вот тогда аптеки «натурпродуктом» наторговались, «докторами» всякими и прочей «люцерной». Еще бы немного — и «Бабушку Агафью» прописывать начали.

И вот «диктат фармы», а правильнее сказать, ученых, разрабатывающих лекарственные средства и выпуск все новых и новых препаратов – это, дорогие граждане, результат нашего самолечения. Мы же только «непроверенных», да, впрочем, и проверенных (если судить по тому, что постят антиваксеры, в том числе и Шукшина), вакцин боимся. Все же зло именно от них.

Мы что, все любим ходить к докторам? Чихнул, кашлянул, стрельнуло, заныло, затемпературил и пошел в поликлинику? Да не смешите. Если люди, зная, что в стране эпидемия, знают, что ковид – это заразная и коварная штука, умудряются и тут наглотаться привычных таблеток и напиться «правильных» микстур и до последнего тянуть, не вызывая врача, то что мы в обычной ситуации делаем? Да то же самое – глотаем то, к чему привыкли, что когда-то выписывали и помогло, а если в этот раз не помогает, то выпью то, что помогло соседке. Мы что, так перестали поступать?

По факту, таким поведением мы приучаем и болезнь, и организм к определенным препаратам, и они просто перестают действовать. Как получилось с тем же мукалтином. И нам, чтобы вылечить то же привычное ОРВИ, в дальнейшем требуются все более сильнодействующие препараты.

Ну и про искусственный интеллект и телемедицину.

Это вообще-то не новость, так что очень интересно — а чего это сейчас такое острое неприятие данного факта? А чего молчали в 2011 году, когда вышел Федеральный закон N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»? Десять лет молчали – устраивало, а сейчас перестало? Или что?

Закон, судя по всему, никто не читал? А там черным по белому для дураков сказано:
Главным участником консультации с применением телемедицинских технологий является врач. Он не может вести консультацию с любого удобного для него места, а должен находиться непосредственно на своем рабочем месте в медицинском кабинете.
Согласно указаниям Минздрава РФ, оказание медицинской помощи с применением телемедицинских технологий не является отдельным видом медицинской деятельности, и телемедицинские технологии используются как технологическая составляющая при выполнении работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность (Письмо Министерства здравоохранения РФ от 9 апреля 2018 г. N 18-2/0579).
Всё, что вы хотели знать о телемедицине, но боялись спросить | Медицинская Россия

Больше цитировать этот текст не стану, скажу только, что вот такой способ оказания медицинских услуг – это не замена доктору, а помощь. При этом такой подход разгружает коридоры поликлиник. Люди не толпятся у кабинетов, а спокойно проходят лечение на дому. Ну а если можно сделать экспресс-анализ, то это вообще сказочно.

Мне думается, что ни автор приведенного текста, ни Шукшина, ни их сподвижники не стояли в очередях, чтобы сдать «кровь на анализ», не мялись у окошечка, куда ставят баночки, с продуктами жизнедеятельности организма – это тоже на анализы. А есть еще такая штука – квест – запишись к специалисту или стоматологу называется. Это так бодрит, стоять за бирочкой с шести утра, чтобы быть в очереди третьей и это притом, что поликлиника открывается в восемь.

Да, сейчас есть электронная запись, можно через госуслуги записаться, но это вряд ли могут сделать пожилые люди или деревенские жители – одни не умеют пользоваться интернетом, у других не всегда к интернету есть доступ.

И, кстати, телемедицина штука уже опробованная, хорошо зарекомендовала себя в условиях Крайнего Севера и не только.

И напоследок, еще одна цитата из интервью профессора, на которого так любит ссылаться Шукшина и смерть которого породила волну конспирологических домыслов, типа: он рассказал правду про вакцины и через два дня умер – подозрительно!

Так вот, этот самый профессор А. Б. Полетаев, в своем интервью АиФ сказал: Александр Полетаев: «Почти любую поломку в организме можно предупредить» | ПЕРСОНА |
– Какие же ресурсы нужны, чтобы предотвратить болезнь, которая ещё только может быть? Ведь, получается, мы даже не знаем, где её искать…
– Сегодня в мире существует 25 тысяч разных лабораторных анализов. Не только денег, но и биоматериала не хватит, чтобы всё это пройти. Но это и не нужно. Для начала надо сдать на анализ всего один кубик крови и пройти простой скрининг на молекулярно-клеточном уровне.
Он покажет, где у конкретного человека начинаются неполадки. У кого-то это печень, у кого-то лёгкие, у кого-то почки или желудок… От скрининга первого уровня надо идти к адресным уточняющим исследованиям конкретного органа или системы. То есть нужна не диспансеризация всего и вся, а целенаправленная работа с зоной риска.
Ну, так и телемедицина вам в помощь!

А вот это сказано им же, в этом же интервью про вакцинацию:
– А что вы думаете о профилактических прививках?
– Их надо делать, если есть необходимость, а не потому, что существуют некие национальные календари прививок, которые придуманы не врачами, а чиновниками. Эксперт ВОЗ по вакцинации профессор Иегуда Шейнфельд на вопрос журналистов, как он относится к превентивной вакцинации, ответил, что если вы собрались в Кению на сафари, то вам обязательно надо сделать прививку против жёлтой лихорадки. А потом шёпотом в микрофон продолжил: «Но мой вам совет: сдайте билеты в Кению и не вакцинируйтесь».
Об осложнениях после вакцинации:
Вакцинация даёт серьёзные изменения в иммунной системе, о которых мы до сих пор не очень хорошо знаем. Поэтому нельзя взявшись за руки парами идти на прививки. Всё по необходимости. Если укусила собака или другое животное с непонятной историей, то да – лучше вакцинироваться. Если пришла нехорошая инфекция, например, дифтерия, лучше сделать прививку. Иммунная система после вакцинации может так сломаться, что человек становится инвалидом, а то и умирает.
– Это часто бывает?
– Я изучал статистику по миру, и из тех источников, которые я смог собрать, серьёзные осложнения возникают не чаще, чем у одного на 10 тыс. вакцинированных. Вроде бы нечасто, но когда речь идёт о вакцинации миллионов, то это немаленькие цифры.
И чем, собственно, эти слова отличаются от того, что говорит о вакцинации и о российских вакцинах от ковида Минздрав? То же самое говорят и разработчики вакцин. Никто не сказал, что наши вакцины обходятся без осложнений, и их процент даже подсчитали и получили ту же одну десятитысячную. И что?

А напоследок, я предлагаю заглянуть на страницы журнала «Ланцет», там вышла на диво чудная публикация под названием «Глобальные минимальные оценки детей, пострадавших от сиротства, связанного с COVID-19, и смерти опекунов: модельное исследование- The Lancet»
Почитайте — возможно, хотя бы те, кто имеет детей, все-таки задумаются над тем, как их ребенок сможет справиться со своим сиротством, случись с родителями такая оказия, как ковид.
Васия: Наша жизнь - калейдоскоп
Васия: Наша жизнь - калейдоскоп Я за Путина, уважаю Сталина, помню СССР.
+27

Поделиться:

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Комментарии

Ольга
02 августа 2021, 01:01
#
0
А давайте обсудим на фоне ‘добровольной’ вакцинации, например, вакцинацию неофициальных работников. Я знаю, к примеру, что с соседней стройки табунами ходят в аптеку за лекарством с признаками ковида. Вот почему этими товарищами никто не занимается??? Они заразу разносят…
Организация процесса- это просто шляпа… Мой папа сделал прививку ещё в апреле. Перенёс её вообще безо всяких проблем. Но сертификат или как его там- до сих пор получить не может. Поликлиника отправляет на Госуслуги, а там никаких данных о вакцинации нет. Уже жалобу там же писали (есть там такая кнопка)- результата ровно ноль. И что дальше?
Yuki
26 июля 2021, 23:22
#
+1
Да, организация вакцинации совершенно удодская. Особенно весело было в самый пик, когда погнали прививаться всех, кого могли загнать принудительно, и за анализом на антитела тоже побежали все. Зато потом — тишина. Надеюсь, что это где-нибудь кто-нибудь учтет, потому что надоело каждый раз «на новенького». Что плохо, при такой запарке врачи не могут проверять реальные противопоказания. У меня ОРЗ в июне было, пришлось тупо тормозить три недели, наплевав на матерящегося работодателя. Причем, сама прививка — десять минут, ровно столько, чтобы анкеты заполнить. Надо как-то систематизировать этот бардак, иначе мы не построим…
Мика Куджина
26 июля 2021, 10:17
#
+2
Хорошая статья. Жалко, Васия, семьи этих несчастных мам и самих их тоже очень жаль. Мы долго колебались, но решились привить свою маму, благо, что она не возражала. И тут началось. Все же помнят, как нам советовали увозить стариков подальше от города. Так мы и сделали. Нашей маме 82, с полным набором ненужных при ковид болезней, тут тебе и заболевание почек, и тромбоз, и онкология, и эпилепсия. Я уж молчу про такие мелочи, как имевшийся в анамнезе отёк Квинке, постоянную мерцательную аритмию и давление. Стали искать рядом пункты прививки. Местные поликлиники прививают только по дистанционной записи. На месте записаться нельзя. Ладно. Звоним по короткому номеру. Записаться? Пожалуйста! Ах, вы городские? Тогда до свидания! У нас и так поликлиники забиты до конца месяца и мы не имеем права чужаков записывать. Езжайте к себе в город или идите в мобильный пункт. Но там могут быть большие очереди. Хорошо. Поехали предварительно поглядеть, что ж там на месте делается. Нашли на карте адреса. Приезжаем, а несколько отмеченных, как работающие мобильные пункты «временно закрыты, так как не было желающих». Остался один работающий за тридевять земель и с толпой народа. Пробуем записаться в местную поликлинику через госуслуги. Система опознает как городского жителя и снова предлагает ехать только в город. Смирились, записались в поликлинике, самой ближайшей к нашей дороге, но городской. Уж про то, что терапевт советовал Эпивак, как прививку «помягче», забыли сразу, как о несбыточной мечте. Ну и самое пока приятное. Мама перенесла прививку легче всех в семье. Здоровья вашим мамам, папам, всем вашим близким и вам самим!
Мика, хорошо, что у вас все сложилось, хоть и, по русскому обычаю, через тяп-ляп организацию.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что основной вред для нормальной прививочной компании не от антиваксеров, а от отвратительной организации.
Marta
26 июля 2021, 08:17
#
+1
Случайно заминусовала. Уж столько раз здесь все просят узменить интерфейс, перенести кнопку «плюс-минус» влево или хотя бы сделать возможной отмену. Ведь, когда прокручиваешь экран телефона, это всё как раз попадает под палец.
Марта, тут уж как есть. Ничего поделать не можем.
tiangun
24 июля 2021, 11:04
#
+1
Извиняюсь, телефон глюкнул. Как удалить лишний комментарий?
Комментарий можно удалить в течение 10 мин если никто за это время не успел написать ответ на него. И то изменить, а не удалить.
tiangun
24 июля 2021, 11:23
+1
Понятно, спасибо
Свейвр
24 июля 2021, 10:33
#
+12
В качестве комментария просто расскажу случай, произошедший со мной лично.

Итак, в октябре 2020 года я принял участие в постклиническом исследовании Спутника. Да-да, это когда все морщили свои мОзги и наперебой пугали друг друга невообразимыми последствиями.
Вообщем, сдал тест на антитела 10 октября. По нулям. 13 октября — первый укол (перед этим анализ крови, мочи и ПЦР). 3 ноября — второй укол. 26 января 2021 — второй тест на антитела, результат 200,39. Сработало, подумал я, и пошел жить дальше.

Жизнь у меня насыщенная, полна встречами, переговорами и общением с самым разнообразным народом. Некоторые из тех, с кем я общелся, либо переболели, либо находились в стадии заболевания (что выяснилось позже, конечно же). Но я, гордо выпятив впалую грудь, всех уверял что я вакцинирован, и мне эта ваша ковидла «пофиг дым».

Прошло семь месяцев. На горизонте нарисовался дельта-штамм и выборы в ГД (одно из направлений моей работы), так что принял решение уколоться еще одним комплектом вакцины. Что для этого нужно? Правильно, сначала выяснить наличие и количество антител после прошлой вакцинации. И тут меня ждал первый облом.

Москва, вокруг россыпь КДЦ (консультационно-диагностических центров) и классических поликлиник, и… невозможно записаться на проведение анализа на антитела. Вот просто от слова совсем. Лично приезжал в поликлиники (несколько разных) — нет записи. Мониторил Госуслуги (в том числе и в 6-8 утра) — нет записи. Просто «заговор молчания» какой-то. Частники соглашались брать кровь на анализ, но честно предупреждали — если лаборатория будет занята, то вернем деньги (Инвитро чуть позже и вовсе отвалилось от этой темы).

Помаялся таким образом с месяц, а тут и указ мэра подоспел. Плюнул я на тест, и решил что «много не мало» и «двум смертям не бывать» — записался на вакцинацию. Точнее, на РЕвакцинацию (опять же, скоро выборы, общения с людьми будет очень много, лучше подстраховаться).

Записался, все чин чином, приезжаю в поликлинику. Очередь в наличии, человек 5-6 уже заполнили бумажку (лист с двух сторон) и мнутся у двери кабинета. Нормально. Тоже заполняю этот опросник, в котором честно указываю, что был добровольцем-испытателем (есть там такая графа). В свой черед захожу в кабинет (работают 8 сотрудников, четверо на «медицине», врачи-медсестры, и четверо студентов-аутсорсеров на бумажках), отдаю опросник и мед.полис, жду. А мне милая барышня, пробив данные полиса в ЕМИАС, и говорит — у вас, мол, данных о вакцинации нету. Я ей — как так? Вот вам скан документа об участии в исследовании, вот вам еще скан результатов теста на антитела (в телефон все загнал, иногда пригождается). Она мне — нету, говорит, в системе данных.

В итоге, все четверо медиков поочередно проверяли ЕМИАС и мой полис, тщательно разглядывали скан документа об участии в исследовании, звонили в поликлинику, где исследование проходило… и так 40 минут. Вердикт — раз в ЕМИАС нет данных о вакцине, то и вакцины не было, а вкололи мне в октябре-ноябре 2020 плацебо. На мой вопрос — откуда антитела в таком количестве? Ответ — вы переболели (ага, незаметненько так, прямо на Новый год).

Короче, вакцину (первый укол) таки поставили, по ощущениям ровно то же самое, что и в первый раз (вялость, сонливость, упадок сил, небольшая температура), за исключением того, что осенью вообще не болело место укола, а в этот раз прям зверская боль, руку не поднять.

И вышел я из поликлиники в раздумьях и недоумении, и вот о чем…

Ребята, медицина и администрация вакцинирования, а вы подумали, скольким людям я за эти 7 месяцев руку пожал, в полной уверенности что не представляю угрозу для собеседника? Сколько раз я на живущих со мной в одной квартире бабушек чихнул? О том, что я в этот период (как выяснилось, абсолютно незащищенный от ковидлы) успел ребятенка зачать?
Ну неужели было так трудно не просто позвонить («мы не дозвонились» — был такой ответ из поликлиники, где проходило исследование), но хотя бы на электронку черкнуть пару строчек, мол, приезжай, мил человек, проверим тебя еще раз, а то у тебя по номеру ампулы с вакциной вроде как плацебо.

И это с учетом того, что в рамках исследования внимания к добровольцам было в разы больше, чем сейчас, к регулярным вакцинированным (звонили раз в неделю, интересовались самочувствием, просили не забывать вести электронный дневник самонаблюдения (удобнейшая штука, между прочим!)). А сейчас мне после первого укола, 22 июля, даже не сказали когда приходить на второй укол! Понятно, что 21 день я и сам могу посчитать, но то я, а если пожилой человек, который будет ждать приглашения?

Весь текст написал для того, чтобы обратить внимание на основную, как мне кажется, проблему в нынешней кампании по вакцинации — на неорганизованность «полного сопровождения». Люди внимают аргументам (правильным! нужным!), идут, ставят укол… и остаются раз-на-раз с ситуацией. Дальнейшее сопровождение просто отсутствует. Это понятно, что персонала не хватает, что медики замотаны в край (точно знаю, у меня сестра — старшая медсестра, прошлый год «отвоевала» в красной зоне, там же и переболела), что финансирования, зачастую, не очень достаточно. Но, черт возьми, может быть заботу о гражданах проявить не только и не столько билбордами на дорогах, но и (в основном) грамотно построенным ПОЛНЫМ ЦИКЛОМ вакцинации применительно к каждому отдельному человеку? Больше внимания к живым человекам — меньше внимания к мертвой отчетности?

Такие дела.
С уважением.
Полное описание бардака, который происходит при проведении компании по вакцинации населения.

Но, вообще-то, если плацебо, то вас после окончания эксперимента должны были предупредить об этом. Взлет антител, возможен в случае, если перенесли ковид безсимптомно. Но те кто с вами работал никак не мог знать о том, что вы переболеете таким образом. Так что вам бы самому уточнить в клинике, что же вам все-таки поставили — это одно. Другое — если поставили плацебо, то зачем документ о прививке выдавали?
Свейвр
24 июля 2021, 11:00
+3
«вас после окончания эксперимента должны были предупредить об этом» — не дозвонились, таков был ответ.

Я все это не про себя написал (хоть и на своем примере). Это все про то, что человек, внявший убеждениям государства вакцинироваться, после первого укола остается брошенным. Типа, галочку в отчетность поставили, а дальше забота самого гражданина. С одной стороны — это справедливо, мы все взрослые люди, и заботиться о своем здоровье должны сами. С другой стороны — человек, которого обиходили «по полному», к которому проявили внимание — он же потом еще минимум пяти родственникам-друзьям-знакомым расскажет о том, как здорово дело поставлено, и как внимательно к нему отнеслись. И именно его слова для окружающих будут стимулом и аргументом, а не тупые билборды с тупыми лицами в тупых пробках. Как то так.
Ольга Орлова
24 июля 2021, 11:08
+4
Согласна, ощущение бардачности очень даже присутствует( Позавчера я второй раз прививалась, мы уже заходили в лифт, как из другого лифта выходит мужик и к регистратуре, на прививку — без маски(!). И медсестра ему даже ничего не сказала — такое ощущение, что всем по фиг…
Согласна, с вами полностью. Но сама бы больничку навестила, где «не смогли дозвониться» навестила.
Свейвр
24 июля 2021, 11:20
+3
А смысл? Поругать девочку-администратора? Так она всего лишь исполнитель, ей сказали звонить по непривитым — она звонит. Ей не сказали звонить по привитым или по добровольцам — она не звонит.

Просто сделал для себя вывод — вопреки расхожему мнению, что с начала 2020 года в медицину бахнули много денег и там теперь все зашибись, бардака в той медицине осталось прям от души. Следовательно, старый принцип «доверяй, но проверяй» по прежнему в силе.
Vlada Lukyanova
24 июля 2021, 14:39
+2
Свейвр, да, поругаться на девочку-администратора. Потому что она халатным отношением к своим обязанностям создала угрозу и Вашим здоровью и даже жизни, и здоровью и жизни тех людей, с которыми Вы общались. В идеале вообще надо жалобу организаторам написать.
А сейчас девочки (да и мальчики) — администраторы почему-то считают, что их задача — не довести информацию до адресата, а набрать номер и подождать два гудка. Успел человек ответить -хорошо, нет — его проблемы.
Vlada Lukyanova
24 июля 2021, 11:23
+9
Я вакцинировалась в феврале-марте. В «момент» первого укола записать на второй меня не смогли — комп у них завис. Перезвонили в этот же день вечером, назвали возможное время повторной вакцинации, спросили, удобно ли мне. Накануне второго укола звонили, напоминали. А вот после уколов никто не звонил и не интересовался, только напоминалки с Госуслуг приходили о необходимости заполнить дневник самонаблюдения.
Мой отец вакцинировался в апреле — все то же самое, только на второй укол записали сразу. И талон выдали. Как на запись к любому врачу.
Возможно, зависит от руководства поликлиники.
Ольга Орлова
24 июля 2021, 12:37
+3
И меня на второй укол записали сразу, прямо там, где сделали первый..)
Vlada Lukyanova
24 июля 2021, 07:52
#
+10
По-моему, наличие Национального календаря прививок свидетельствует о том, что позиция нашего Минздрава, к счастью, в корне отличается от позиции цитируемого деятеля (Полетаева), и состоит она в том, что прививаться надо не когда жареный петух клюнет, т.е. «пришла нехорошая инфекция, например, дифтерия», а именно заранее, профилактически. Именно поэтому первые прививки нам ставят уже в роддоме. И это правильно.
А когда «пришла нехорошая инфекция», прививаться уже поздно. Это, конечно, касается «старых» хорошо изученных инфекций, не COVIDa.

Влада, вот с «нехорошей инфекцией» у антиваксеров, как-то не складывается: то они митинги устраивают по поводу того, что прививаться в разгар болезни — это смертельно опасно. Дескать, заранее надо было прививки ставить. Потом, вот, профессор высказался и оказывается, надо ставить если придет «нехорошая инфекция».

Вся эта катавасия с антипрививочниками — это ничто иное, как «новое прочтение» гульфикового отравления. Разница только в одном: на гульфик повелась молодежь, а на вакцины — средний возраст. Но ума, и там, и там одинаково.

Юрий
24 июля 2021, 13:19
0
Вообще не понимаю нахрена в роддоме ширять грудничка этим «чудо коктейлем»? У него еще стресс после смены среды обитания не прошел, органы еще толком не работают а мы его накачиваем заразой. Первого ребенка отстояли и начали привать где-то через год. Нормальный здоровый ребенок. За вторым не уследили — в роддоме резко пожелтел весь — нам сказали это нормальная реакция на прививку. Как на прививку, мы же отказ написали? Но им плевать — им план надо выполнять. Ребенку теперь 14 лет, а проблемы с печенью и поджелудкой теперь с ним на всю жизнь.
Я в общем-то не против прививок, я против безоглядно и бездумно вводить в организм отраву. Это давно выработанная личная позиция, это моё решение и агитировать меня безполезно. На антиваксеров и навальнят мне на****ть с высокой колокольни. На работе вынудили поставить прививку от ковида. Терять заработок не хочется. Сдал тест на антитела — 8 месяцев после болезни антител почти не осталось — 3.6 всего. Вся процедура минут 20 заняла вместе с заполнением 2 бумажек. Ни давление ни температуру не меряли. половина народу без масок. Ширнули и сказали прийти через 3 недели на второй укол. Симптомы были как и прошлый раз — ломота в теле, суставы болят и глазам больно на свет, только не неделю а всего 2 дня, и нюх не пропал. Напоминалка пришла на госуслуги про дневник. Только вот сомнения у меня по этому поводу что кто-то всю эту статистику из дневников этих изучать и обобщать будет. А уж про выводы из этого точно никакие не сделают. Сколько уже вакцинация идет — что то лучше не становится. Израиль вон чуть ли не все население вакцинировал — впереди планеты всей, а сильно ему это помогает?
Ольга Орлова
24 июля 2021, 13:35
0
И сколько идет, по вашему?..
Артур Ч
24 июля 2021, 05:29
#
+3
Кстати, тут много говорили о преждевременной отмене QR кодов в Москве, ну так я вам скажу — и ничего не преждевременно. Введение подобной «новинки» привело к обогащению создателей фальшивых сертификатов.
Уважаемая, Васия, если Вы считаете, что это стало причиной отмены, тогда я тоже против. Пусть двое купят, но пять привьются. А чтобы кое-кто не обогащался, работать нужно правоохранителям тщательнее.
Vlada Lukyanova
24 июля 2021, 07:18
+6
На мой взгляд, отмена QR-кодов выглядит как минимум непоследовательной. Как будто ЛПР не могут просчитать последствия своих решений хотя бы на два шага вперёд.
Я уже писала в другой ветке, повторюсь здесь. Коллега на этой неделе ставила второй компонент прививки — в поликлинике ни одного человека. При том, что когда она делала первый укол, очередь была на три часа, несмотря на запись по времени. Вчера ещё одну знакомую записывали на прививку, записали на вчера же. Не было ни одного временного интервала, который был бы помечен как занятый. То есть те, кто шёл вакцинироваться «из-под палки», резко передумали делать прививку после того, как «палку» убрали.
Особенно напрягает ситуация, описанная коллегой, когда люди, делавшие одновременно с ней первый укол, на второй укол не пришли. Такими темпами мы очень скоро свой собственный штамм получим, российский, от которого уже никакие вакцины не защитят. (Имеющиеся вакцины). И придётся все начинать заново.
Артур Ч
24 июля 2021, 07:55
+5
Я тоже писал в другой ветке, что с нами по-хорошему нельзя…
Ольга Орлова
24 июля 2021, 09:18
0
Делала вторую прививку позавчера — народа действительно было поменьше, чем когда я делала первую, но ненамного.
Влада, ситуация вообще странная, на мой предвзятый взгляд. Лето, растет заболеваемость — третья волна — прививайтесь, привитым QR-код и свободный вход туда, куда не привитым ходить нельзя.

Еще раз, лето — пора отпусков, в европейской части России дикая жара. Люди частью прививаются и получают сертификаты и коды, а частью разъезжаются на отдых по другим регионам России. В Москве и Питере заболеваемость падает, в регионах растет. По России разъехались и с кодами, и без кодов, поскольку в регионах QR никуда не упирается. Изготовители фальшивых сертификатов активно греют руки и в больницах стали появляться тяжелые больные с «прививкой»: сертификат — есть, QR — есть, прививки — нет. Антиваксеры устраивают хоровод и счастливыми голосами поют — А мы говорили!

Вместе с этим, опять же в столицах и крупных городах с вакцинацией все относительно не плохо организованно, но маленькие города и сельские поселения — бардак бардачный. Впечатление, что вакцину завозят не по потребности, а «бросив кости» — выпало 6:6 — завезут первый спутник. Еще раз бросили, выпало 1:1 и привезли второй Эпивак. И никому не важно, что нужен второй спутник и первый эпивак или ковивак. В общем, путаница несусветная.

Я не знаю, чем сможет помочь QR-код. К концу лета в регионах заболеваемость не снизится — факт. Вернутся в столицы отпускники и там заболеваемость взлетит. А надо детей в школы собирать — в ТЦ будут толпы людей…

В общем, организационный момент — это слабое место. А если еще учесть «самых умных», которым никто не указ, то… Как-то не весело.
Ольга Орлова
24 июля 2021, 10:47
+1
Я бы этот эпивак вообще с вакцинации снимала, стремная какая-то вакцина…
Нормальная. Я ей привита, антитела выработались. Перенесла оба укола нормально — была пару дней сонливость и рука болела, как будто мышцы перетрудила.
Ольга Орлова
24 июля 2021, 10:55
0
Да? Не знаю… У меня очень большое сомнение вызывает, что для нее требуются какие-то «особые тесты», в отличии от Спутника и Ковивака. Я бы Эпиваком прививаться не рискнула.
Ольга Орлова
26 июля 2021, 23:25
0
Решила вам скинуть
habr.com/ru/post/569472/
Ольга Орлова
24 июля 2021, 09:16
0
А разве их отменили?.. Я 22 числа делала вторую прививку — сразу после нее мне на телефон пришел QR-код сроком действия на год. Правда, я им особо пользоваться не собираюсь — но факт, что его прислали.
Артур Ч
24 июля 2021, 09:25
+1
Я не москвич, но по ТВ сказали, что в Москве стали пускать в кафе без кода…
Ольга Орлова
24 июля 2021, 10:53
+1
Я москвичка, но, честно говоря, не знаю… мы телевизор уже лет 11 не смотрим. Но вроде коды не отменяли. Возможно, в вашем городе в плане заболеваемости лучше, поэтому QR-код не очень нужен — у нас-то здесь черти что в плане коронавируса( Впрочем, мне этот код все равно вряд ли пригодится — совершенно нет желания ходить по кафе или ресторанам и есть еду, на которую неизвестно кто мог чихнуть или кашлянуть. Мы готовую еду иногда заказываем, ту же пиццу — но я всегда предварительно прогреваю ее в духовке 20 минут(прогрев ковид уничтожает). Ну его на фиг, береженного Бог бережет, и прививка не гарантия — просто дополнительная защита. Имхо, лучше перестраховаться, я уже достаточно насмотрелась за последние полтора года, что происходит с беспечными людьми.
Артур Ч
24 июля 2021, 09:29
+2
У меня в личном кабинете на Госуслугах сертификат о вакцинации есть, а на телефон ничего не присылали. Не стали «барство разводить»…
Vlada Lukyanova
24 июля 2021, 11:30
+2
С 19 июля московские власти отменили обязательную проверку QR-кодов на входах в кафе и рестораны. Сказали, что последние сами будут принимать решение, проверять их, или нет.
Собянин сказал, что решение обосновано улучшением эпидемической обстановки в городе.
Ольга Орлова
24 июля 2021, 12:34
0
Мне, собственно, без разницы, я все равно в кафе не собираюсь — но очень жаль, если отменили(
Vlada Lukyanova
24 июля 2021, 12:52
+2
Мне, собственно, тоже. Мне просто не нравится непоследовательность. И ещё меня пугает возможность появления полупривитых людей. Надеюсь только, что у тех, кто говорил, что не будет ставить второй компонент, раз QR-коды отменили, это просто бравада.
Ольга Орлова
24 июля 2021, 12:58
+1
Полностью согласна(
Алексей
24 июля 2021, 15:45
+1
У тебя в штате 10 сотрудников. Бегать за этими уродам или бандитов ловить? А с этими Qr-кодами красиво получилось. Мимо кассы!
Артур Ч
25 июля 2021, 05:44
+2
Такова реальность. Я не уклоняюсь от ответа, просто не знаю, что посоветовать. Кстати, у меня когда-то в подчинении был капитан, которому нельзя было ставить две задачи. Первую он не выполнит, потому, что у него была вторая задача, а вторую — потому, что была первая… Терпел я его не долго.
Нина  Мацнева
24 июля 2021, 00:28
#
+2
Замечательная статья. Жаль, что на небольшую аудиторию.
Ольга Орлова
24 июля 2021, 00:26
#
+5
Мда… Очень печально… и кое-что мне напомнило(
Я уже много лет старожил одного форума, там у нас есть тема по коронавирусу, где делимся советами, информацией. И вот это примерно год назад писала одна форумчанка, я специально сейчас это нашла:
«Для вас новость, что люди умирают каждый день? Всегда так было и всегда будет. Это-мало, да.
Лучше, конечно, как у нас, записывать все смерти на ковид, и все случаи ОРВИ- тоже на ковид.
Шведы не только выработают иммунитет одними из первых, но и сохранят свою экономику, и права человека. В отличие от нас. Если для вас это пустой звук- что ж… Я предпочту умереть, чем жить в стране, где так грубо попираются права человека. Как говорится, заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Это про нашу власть. Шведы, финны, белоруссы, чехи — молодцы. У нас солнце- 3 месяца в году. А наш народ заперли в домах, в крошечных (смешных) квартирках, без воздуха, без движения…
Чем это обернется осенью, когда начнется сезонный всплеск ОРЗ-ОРВИ? Дураку понятно. Наши политтехнологи завопят о мифической „ВТОРОЙ волне“. А какая „волна“, если сами, своими руками здоровье людям угробили?
А стресс ежедневный? Сколько они нервов людям своей круглосуточной шарманкой про вирусы угробили, КТО СЧИТАЛ? Я уже молчу про то, сколько предприятий они похоронили, сколько семей лишили средств к существованию? Да что там… ЖИЗНЬ СЛОМАЛИ
Статистику смотрел, 155.286 человек заболели. СМЕШНО. В эпидемию гриппа каждый год больше болеют! Дальше. 18.000 — вылечились. А КУДА остальные делись? Две недели назад заразившихся было в два раза больше. Больше было даже три недели назад. Они все еще лечатся?!
Понастроили и перепрофилировали все, а койки пустые. Кроме постановочных кадров для СМИ. А к кардиологу, к стоматологу, к офтальмологу — НЕ ПОПАСТЬ. Очки ребенку не купить. УЗИ не сделать.
Будь проклята эта ваша липовая „пандемия“© Там еще много всего было — как она не верит никому, как не собирается соблюдать правила безопасности и т.д. Все уж постить сюда не буду — неприятно.

Неделю назад я узнала, что она умерла от коронавируса. Вот такой крайне печальный итог неверия…
Артур Ч
24 июля 2021, 05:16
+1
За что боролась, как говорится. Я не злорадствую, я жалею…
Ольга Орлова
24 июля 2021, 09:12
+3
Знаете… мне она не нравилась и мне не нравилось, что она говорила — но сейчас мне крайне неприятно, что оказалась права я, а не она. И уж, конечно, я бы не желала ей такого конца. Такое ощущение, что она сама себя сглазила этими словами( — хотя это закономерный результат беспечности… Очень неприятно от этой ситуации, как злая шутка Судьбы.
И я хотела сказать — люди, не делайте глупости, не будьте «ковидидиотами», прививайтесь, соблюдайте правила безопасности! «То, что вы не верите, что тигр может вас сожрать, никак не помешает ему сделать это»© Неверие и беспечность приводят именно к таким результатам…
tiangun
24 июля 2021, 10:55
-1
На тему сравнения гриппа и когда читал много, когда все это только начиналось. Если кто не верит российской статистике, пусть посмотрит американскую. Заходим на сайт CDC, набираем annual flu statistics, читаем (на английском, уж извините :-)). За 2019 год цифры были примерно такие ( точные сейчас смотреть лень). 30 миллионов переболевших, 15 миллионов обращавшихся за медпомощью, 150 тысяч госпитализированных, 30 тысяч умерших. На том же сайте смотрим статистику за 2020 по поводу, сравниваем.
tiangun
24 июля 2021, 10:55
0
На тему сравнения гриппа и когда читал много, когда все это только начиналось. Если кто не верит российской статистике, пусть посмотрит американскую. Заходим на сайт CDC, набираем annual flu statistics, читаем (на английском, уж извините :-)). За 2019 год цифры были примерно такие ( точные сейчас смотреть лень). 30 миллионов переболевших, 15 миллионов обращавшихся за медпомощью, 150 тысяч госпитализированных, 30 тысяч умерших. На том же сайте смотрим статистику за 2020 по поводу, сравниваем.
tiangun
24 июля 2021, 10:55
-1
На тему сравнения гриппа и когда читал много, когда все это только начиналось. Если кто не верит российской статистике, пусть посмотрит американскую. Заходим на сайт CDC, набираем annual flu statistics, читаем (на английском, уж извините :-)). За 2019 год цифры были примерно такие ( точные сейчас смотреть лень). 30 миллионов переболевших, 15 миллионов обращавшихся за медпомощью, 150 тысяч госпитализированных, 30 тысяч умерших. На том же сайте смотрим статистику за 2020 по поводу, сравниваем.
tiangun
24 июля 2021, 10:55
-2
На тему сравнения гриппа и когда читал много, когда все это только начиналось. Если кто не верит российской статистике, пусть посмотрит американскую. Заходим на сайт CDC, набираем annual flu statistics, читаем (на английском, уж извините :-)). За 2019 год цифры были примерно такие ( точные сейчас смотреть лень). 30 миллионов переболевших, 15 миллионов обращавшихся за медпомощью, 150 тысяч госпитализированных, 30 тысяч умерших. На том же сайте смотрим статистику за 2020 по поводу, сравниваем.