По большому счету, это хорошо, что публикация про дело Санкина вызвала противоречивые комментарии. Да, если смотреть прессу по этому делу, то надумать можно всякого. Как говорится «не все так однозначно». Но для меня, мерилом все-таки является мнение адвоката Горгадзе.
Чтобы не было недопонимания сложившейся ситуации, я предлагаю послушать, что говорит по поводу дела Санкина защита и «Честный детектив». Смотреть с отметки 2 часа 29 минут.
А сейчас давайте абстрагируемся от этого дела и поговорим о законах и о том, как они применяются. Вот те же педофилы – закон есть, применяется. Лояльный закон, согласитесь.
Я ведь не зря в тексте«Кого защищает закон?» привела поисковую страницу Яндекса, где отражено желание граждан заняться самосудом. ОМОН вынужден охранять педофилов от толпы. Еще несколько лет назад я бы двумя руками голосовала против самосуда, сегодня же я подумаю и проголосую за. И никакие рассуждения о судебных ошибках уже не трогают. Да, возможна судебная ошибка. Да могут осудить невинного. А могут и виновного отпустить за недоказанностью. И отпускают.
Могут осудить виновного, дать ему восемь лет и через пять выпустить по УДО. И он выйдет, и как я писала, займется «любимым делом». Сколько детей должно пострадать для того, чтобы закон был однозначен – пожизненное заключение. Или, в конце-то концов, отменен мораторий на смертную казнь – исключительную меру наказания? Когда вернут принудительное психиатрическое лечение?
Рассуждения о том, что ужесточение законов ни к чему хорошему не приведет, уже демонстрирует свою несостоятельность. Это по росту преступлений, которые совершаются в отношении несовершеннолетних детей, видно.
Мы говорим о защите прав ребенка и при этом спокойно лишаем детей семьи. Зачем? Детский дом или интернат – лучше, чем семья? Вспомните историю строгого папы, который заставлял дочь заниматься, заниматься, заниматься. Ну написала девочка заявление, ну пожила в интернате и как-то до нее дошло, что вообще-то, дома, пусть и со строгим папой, лучше. И ведь таких историй не одна. И при этом, изымают детей из, в общем-то, благополучных семей, а маргинальные «круги» редко трогают. Как ребенка отправили в интернат, потому что у родителей не хватает денег на ремонт, видели? Или как малыша отнимают у мамы, потому что та больна… И заметьте, на такие действия решения суда не нужны.
И не нужно сейчас о «насилии в семье», потому что воспитание – это и есть самое прямое насилие. Заставить малыша убрать за собой игрушки – это насилие, между прочим, так же как научить его убирать посуду, стелить постель, не рисовать на обоях, кушать кашу… Ребенок всего этого не хочет. Он, например, хочет червячка из лужи на зуб попробовать – предлагаете не мешать.
В какой бы форме не был реализован процесс воспитания – это всегда рамки, ограничения, дисциплина и т.д.
Сесть вместе с первоклашкой делать уроки – это тоже, знаете ли, насилие. Ну не хочет он уроки делать, а надо…
Так вот, родителю законодательно, под угрозой изъятия из семьи, предписывается не применять насилия к ребенку, а воспитания от семьи требуют. У школьного учителя из всех инструментов воспитания осталось только увещевание. Семиклассницы на перемене вышли покурить и … покурили, а на требование зайти к директору заявили: не мотайте нам нервы – доведете до срыва, а у нас сердце слабое.
И вот на такую «почву» падают «зерна гнева» от навальнистов и ребенок начинает чувствовать себя важным, взрослым, имеющим влияние на «крутых» дядь и теть. А это ничто иное, как растление интеллекта.
Семья и школа лишены инструментов воздействия, а пользующиеся свободой нести любой бред «либеральные оппозиционеры» орудуют во всю мощь своих легких, не пренебрегая современными средствами коммуникации. И растлевают не только интеллект…
Я ведь отчего опять помянула недоброй памяти навальнистов-то, да от того, что законы, которые бы должны противодействовать подобным «мероприятиям» есть, но что же они не применяются эти законы?
Сколько воя из-за «новичка» в трусах, аж фрау Меркель подключили и очередных санкций на страну навешали. А фраза Путина: хотели бы – убили бы, вызвала такой резонанс, что впору кастрюльки на головы напяливать и под щирых косить. При этом весь мир в удивлении: а чего в России-то никто ваще не озаботился «отравлением», не возмущается и т.д. Да потому что россияне прекрасно знают, что если хотели бы, то убили бы. Может и способом Ефремова. Нигде в мире нет столь лояльного законодательства к водителям, совершающим смертельное ДТП. У нас давно стало не эффективным нанимать киллеров, достаточно прокатиться с ветерком «и дело в шляпе».
А еще у нас самый прекрасный в мире жилищный кодекс: лишить жилья – это просто. Сколько у нас стауршек, старичков остались ни с чем?
Нет, кодекс-то может и хороший, но кто знает, как им пользоваться? Кто знает, как можно защитить свое право проживания и пользования? Старички и старушки точно не знают. Да и сами суды не сильно с этими понятиями разобрались, но как в комментариях было верно сказано: да это мошенничество, но решение выносится в пользу мошенника, только не потому, что кто-то там чего-то не сможет передать или завещать, а потому что мошенник умеет пользоваться законами, а пострадавший – нет. И суд знает, что это мошенничество, и прокурор, и адвокаты. И точно так же все они знают, что решение будет в пользу мошенника.
Не верите, а вы сделайте простой тест: откройте официальный сайт любого районного суда и нажмите кнопочку «делопроизводство» и посмотрите, сколько там дел, относящихся к жилищному кодексу рассматривается и какие решения выносятся. Ради интереса посчитайте сколько «детских выплат» ушло в карманы мошенников.
Я могу предположить, что написать закон, который бы не подразумевал вариантов в принятии судьями решений очень и очень сложно. Но есть сферы, где законодательство обязано быть на стороне пострадавшего. Если решением суда предполагается выселение людей на улицу то, как относится к такому закону? Если решением суда предполагается оставить особо опасного преступника безнаказанным то, как относится к такому закону?
Если существует закон, а его не применяют на практике то, как к этому относиться?
Текст эмоционален – бесспорно. Просто мне довелось видеть ребенка после того, как он побывал в руках педофила, беседовать с семидесятилетней женщиной, которую выселили на улицу: вещи из квартиры вынесли и оставили у подъезда, вместе со старушкой. Мне же довелось присутствовать на похоронах женщины, которую сбил пьяный водитель, отделавшийся сроком в три года условно и выплатой в три миллиона рублей, дочери и родителям этой женщины. И с женщиной, у которой служба опеки отняла двухгодовалую дочь, пока сама женщина лежала в больнице, пришлось беседовать. За ребенком ухаживала бабушка и на прогулке девочка упала с качели, а чуткая соседка «своевременно сигнализировав» защитила ребенка от мамы и бабушки.
В Уфе суд вынес приговор 33-летнему Владимиру Санкину, который до смерти избил педофила в январе прошлого года. Мужчина проведёт в тюрьме восемь лет — такой вердикт вынесли присяжные заседатели. Член Совета по развитию гражданского общества и правам человека, адвокат уфимца Шота Горгадзе рассказал Лайфу, что шокирован этим решением. Он намерен обжаловать приговор и даже дойти до Верховного суда РФ.Больше информации по делу Санкина, и не только от его адвоката, дает Эдуард Петров в эфире «Соловьев Лайф». Заявление-объяснение следственного комитета по республике Башкортостан, по словам и Петрова, и Горгадзе не соответствуют действительности. Судя по всему, будет обращение к Бастрыкину с тем, чтобы в следственных органах республики был наведен порядок.
— Ничего общего со справедливостью это не имеет, потому что мы таким образом получим ситуацию, при которой обычный мужчина, проходя мимо попытки изнасилования детей, просто не будет вмешиваться, пройдёт мимо, просто чтобы потом не сесть на восемь лет в тюрьму. Мы с вами получаем ситуацию, когда педофильское лобби, по сути, выставляет меточку «не трогайте наших», — сказал Горгадзе.
Чтобы не было недопонимания сложившейся ситуации, я предлагаю послушать, что говорит по поводу дела Санкина защита и «Честный детектив». Смотреть с отметки 2 часа 29 минут.
А сейчас давайте абстрагируемся от этого дела и поговорим о законах и о том, как они применяются. Вот те же педофилы – закон есть, применяется. Лояльный закон, согласитесь.
Я ведь не зря в тексте«Кого защищает закон?» привела поисковую страницу Яндекса, где отражено желание граждан заняться самосудом. ОМОН вынужден охранять педофилов от толпы. Еще несколько лет назад я бы двумя руками голосовала против самосуда, сегодня же я подумаю и проголосую за. И никакие рассуждения о судебных ошибках уже не трогают. Да, возможна судебная ошибка. Да могут осудить невинного. А могут и виновного отпустить за недоказанностью. И отпускают.
Могут осудить виновного, дать ему восемь лет и через пять выпустить по УДО. И он выйдет, и как я писала, займется «любимым делом». Сколько детей должно пострадать для того, чтобы закон был однозначен – пожизненное заключение. Или, в конце-то концов, отменен мораторий на смертную казнь – исключительную меру наказания? Когда вернут принудительное психиатрическое лечение?
Рассуждения о том, что ужесточение законов ни к чему хорошему не приведет, уже демонстрирует свою несостоятельность. Это по росту преступлений, которые совершаются в отношении несовершеннолетних детей, видно.
Мы говорим о защите прав ребенка и при этом спокойно лишаем детей семьи. Зачем? Детский дом или интернат – лучше, чем семья? Вспомните историю строгого папы, который заставлял дочь заниматься, заниматься, заниматься. Ну написала девочка заявление, ну пожила в интернате и как-то до нее дошло, что вообще-то, дома, пусть и со строгим папой, лучше. И ведь таких историй не одна. И при этом, изымают детей из, в общем-то, благополучных семей, а маргинальные «круги» редко трогают. Как ребенка отправили в интернат, потому что у родителей не хватает денег на ремонт, видели? Или как малыша отнимают у мамы, потому что та больна… И заметьте, на такие действия решения суда не нужны.
И не нужно сейчас о «насилии в семье», потому что воспитание – это и есть самое прямое насилие. Заставить малыша убрать за собой игрушки – это насилие, между прочим, так же как научить его убирать посуду, стелить постель, не рисовать на обоях, кушать кашу… Ребенок всего этого не хочет. Он, например, хочет червячка из лужи на зуб попробовать – предлагаете не мешать.
В какой бы форме не был реализован процесс воспитания – это всегда рамки, ограничения, дисциплина и т.д.
Сесть вместе с первоклашкой делать уроки – это тоже, знаете ли, насилие. Ну не хочет он уроки делать, а надо…
Так вот, родителю законодательно, под угрозой изъятия из семьи, предписывается не применять насилия к ребенку, а воспитания от семьи требуют. У школьного учителя из всех инструментов воспитания осталось только увещевание. Семиклассницы на перемене вышли покурить и … покурили, а на требование зайти к директору заявили: не мотайте нам нервы – доведете до срыва, а у нас сердце слабое.
И вот на такую «почву» падают «зерна гнева» от навальнистов и ребенок начинает чувствовать себя важным, взрослым, имеющим влияние на «крутых» дядь и теть. А это ничто иное, как растление интеллекта.
Семья и школа лишены инструментов воздействия, а пользующиеся свободой нести любой бред «либеральные оппозиционеры» орудуют во всю мощь своих легких, не пренебрегая современными средствами коммуникации. И растлевают не только интеллект…
Я ведь отчего опять помянула недоброй памяти навальнистов-то, да от того, что законы, которые бы должны противодействовать подобным «мероприятиям» есть, но что же они не применяются эти законы?
Сколько воя из-за «новичка» в трусах, аж фрау Меркель подключили и очередных санкций на страну навешали. А фраза Путина: хотели бы – убили бы, вызвала такой резонанс, что впору кастрюльки на головы напяливать и под щирых косить. При этом весь мир в удивлении: а чего в России-то никто ваще не озаботился «отравлением», не возмущается и т.д. Да потому что россияне прекрасно знают, что если хотели бы, то убили бы. Может и способом Ефремова. Нигде в мире нет столь лояльного законодательства к водителям, совершающим смертельное ДТП. У нас давно стало не эффективным нанимать киллеров, достаточно прокатиться с ветерком «и дело в шляпе».
А еще у нас самый прекрасный в мире жилищный кодекс: лишить жилья – это просто. Сколько у нас стауршек, старичков остались ни с чем?
Нет, кодекс-то может и хороший, но кто знает, как им пользоваться? Кто знает, как можно защитить свое право проживания и пользования? Старички и старушки точно не знают. Да и сами суды не сильно с этими понятиями разобрались, но как в комментариях было верно сказано: да это мошенничество, но решение выносится в пользу мошенника, только не потому, что кто-то там чего-то не сможет передать или завещать, а потому что мошенник умеет пользоваться законами, а пострадавший – нет. И суд знает, что это мошенничество, и прокурор, и адвокаты. И точно так же все они знают, что решение будет в пользу мошенника.
Не верите, а вы сделайте простой тест: откройте официальный сайт любого районного суда и нажмите кнопочку «делопроизводство» и посмотрите, сколько там дел, относящихся к жилищному кодексу рассматривается и какие решения выносятся. Ради интереса посчитайте сколько «детских выплат» ушло в карманы мошенников.
Я могу предположить, что написать закон, который бы не подразумевал вариантов в принятии судьями решений очень и очень сложно. Но есть сферы, где законодательство обязано быть на стороне пострадавшего. Если решением суда предполагается выселение людей на улицу то, как относится к такому закону? Если решением суда предполагается оставить особо опасного преступника безнаказанным то, как относится к такому закону?
Если существует закон, а его не применяют на практике то, как к этому относиться?
Текст эмоционален – бесспорно. Просто мне довелось видеть ребенка после того, как он побывал в руках педофила, беседовать с семидесятилетней женщиной, которую выселили на улицу: вещи из квартиры вынесли и оставили у подъезда, вместе со старушкой. Мне же довелось присутствовать на похоронах женщины, которую сбил пьяный водитель, отделавшийся сроком в три года условно и выплатой в три миллиона рублей, дочери и родителям этой женщины. И с женщиной, у которой служба опеки отняла двухгодовалую дочь, пока сама женщина лежала в больнице, пришлось беседовать. За ребенком ухаживала бабушка и на прогулке девочка упала с качели, а чуткая соседка «своевременно сигнализировав» защитила ребенка от мамы и бабушки.
Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.
Комментарии
Свежо предание, да верится с трудом. Советую Вам поискать информацию про то, как в СССР ввели смертную казнь за изнасилование и почему статью потом смягчили. Спойлер: смягчили её в интересах жертв, а не насильников.
Так что ужесточение законов, возможно и нужно, но ваше предложение ситуацию только ухудшит. Уголовный кодекс — это такая штука, перед правкой в которой стоит десять раз подумать.
Приговор по преступлениям этих категории подтверждается ВС РФ. После этого в течение пяти лет — отсрочка приговора и поиск следствием дополнительных данных по делу. Если за эти 5 лет ничего в деле не изменилось — привести приговор в исполнение. Понимаю, что будет много нареканий относительно следственных органов, но все же не такие у нас следователи и дураки и работают хорошо. Все-таки в массе своей они ответственно относятся к работе.
Как-то так… по крайней мере, как вариант, рассмотреть подобное предложение можно. Было бы желание.
zen.yandex.ru/media/id/5e8727f3e366851eb08df9d3/djemma-bil-groza-mujchin-5eee5ef6652a2d2d586ffcf0
Так что можно с таким же успехом дать и 10, и 20, и 30. И пожизненное.
2) В мировой судебной практике принято, что наказание за любое причинение вреда не может быть выше или равным убийству. Причины сугубо утилитарные — в такой ситуации у насильника нет никаких причин оставлять жертве жизнь. С большой вероятностью предложенный Вами вариант сократит количество случаев изнасилования детей, да. И при этом уронит до нуля процент его переживших. Потому что живая жертва может вывести на педофила с большей вероятностью, чем мертвая.
Мировая судебная практика давно превратилась в химеру и при наличии этой мировой практики большое количество стран применяют смертную казнь. Вон в той же США буквально на той неделе казнили женщину, которую вообще-то лечить надо.
И еще, педофил и маньяк — это немножко (в реальности — множко) разные психотипы.
А мы вот изучили дело, посмотрели экспертизу, послушали позицию обвиняемого… И выяснилось, что не все так однозначно, как утверждали родственники на передаче. Я им, конечно, сочувствую, но идти на поводу их горя не следует спешить.
Могу лишь любому автору посоветовать: помните закон о СМИ, в котором говорится, что всегда надо проверять факты. Потому и не надо спешить объявлять, что, мол, я верю вот этому товарищу, а вот все, что говорит другая сторона, сразу отвергаю, поскольку мне так нравится/выгодно/удобно и т.д.
По всему этому делу Санкина у меня вот не сложилось однозначного мнения, поскольку сторона защиты явно нагнетает общественное мнение, а опыт подсказывает, что такое происходит, когда реальных доказательств маловато. И никакие эмоциональные ролики и статьи тут аргументами являться не будут. Вот, если бы посмотреть дело…
Но есть одна немаловажная вещь — закон в любой стране можно повернуть раком и в свою пользу, поэтому везде пользуются услугами специалистов — адвокатов. И только у нас к профессионалам обращаются единицы. Большинство обходятся теми, что им сам суд предоставит…
Вот и результат.
Ну и насчет жилищного кодекса. Вот не надо ля-ля… Наша подруга живет в Испании, поэтому их проблема нам известна не из десятых рук. В Испании можно просто лишиться жилья. Просто потому, что там внутри внезапно поселился кто-то. Выгнать его нельзя. Закон на его стороне. А спустя какое-то время уже он может выставить ваши чемоданы на лестницу и не пускать вас. И закон — снова на его стороне! Поэтому там панически боятся проникновения чужаков, дежурят, сидя дома. А в остальное время — укрепляют оборону замками, засовами, решетками, собаками и так далее. Главное — не пустить чужака на свою территорию.
Можете пошерстить интернеты на эту тему.
А вы нашими законами недовольны, эх…
А что до адвокатов, то да, наши люди либо стремятся обходиться своими силами или пользуются бесплатными услугами. И тут я их понимаю. Услуги профессионалов дороги. Очень.
Только так и никак иначе.
В данном конкретном случае, очевидно, что сторона обвинения сделала свою работу «на ять». Впрочем, уровень профессионализма отдельных защитников ярко проиллюстрирован делом М. Ефремова. Очень ИМХО, из собственного опыта участия в судебных разбирательствах, правда — в отношении спецсубъектов, могу сказать, что в «резонансных» делах гособвинение и суд стараются быть максимально объективны и не «шить белыми нитками». А материалы дела в отношении гражданина Санкина мы с вами не изучали, посему объективны быть не можем!
Давайте-уж ко всем «борцам за светлое будущее» подходить с одним аршином, Соболь это, Навальный или Соловьев… Утверждаешь, что имело место быть нарушение закона? Хорошо, приложи к выступлению факты, подтверждающие данное событие и своё заявление в надзорные органы о выявленном нарушении с подтверждением отправки данного заявления! Подтверди свою активную гражданскую позицию! А вот Тырнет — тырнет — это то место, где за свои слова отвечать не особо принято, ни лицом, ни материально, ни ограничением свобод…
И в любом случае, хоть раз да кто-нибудь уже успеет до тебя выпалить твою «скоропостижную эмоцию» твоими же словами, а зачем плодить одни и те же комментарии? Это не красит ресурс. Читать становится монотонно и не интересно. А между тем, в комментариях может быть сосредоточена самая соль, самое интересное.
Вопросы к судебной системе вцелом, конечно имеются! Есть над чем работать. Но всё таки, публике тоже нужно думать головой
Пожалуйста, посмотрите ролик с 2 часов 29 минут начинается сюжет про дело Санкина.
И то что, никакого многочасового избиения «несчастного» не было, что никто его на морозе не держал и т.д. тоже слышали. И про обращение к Бастрыкину и просьбу отстранить местных следователей и т.д. тоже слышали. И что адвокату, члену совета по правам человека при президенте нет нужды пиариться…
Зачем видеть конкретную ситуацию отдельного человека, когда есть прокурор и наверно были основания. А если не было оснований и юристы сами плюхаются в определении понятия «право проживания и пользования» и не могут дать однозначного ответа о том, как это право закрепляется за человеком юридически. Это, понимаете, «дискуссионный вопрос».
А с педофилом я сама столкнулась в детстве, когда мне было лет 9 — я тогда училась во вторую смену, возвращалась из школы. Зашел за мной в подъезд, расстегнул штаны… по счастью, я успела убежать. Но воспоминания были незабываемыми.
А примеры — это жизнь. Так доходит быстрее, чем перечень противоречивых выдержек из УК или СК.
Соглашусь, что спорное высказывание, но мнение возникло такое.
У нас есть Государственная Дума — законотворческий орган и этой осенью будут выборы. Мне бы очень хотелось, чтобы люди, граждане страны, сознавали важность галочки, которую поставят в бюллетене. Избираем депутатов мы и мы, в том числе, ответственны за то, что существуют «кривые» законы.
В. Жириновский: «Если мы сейчас дадим отличное образование молодёжи, то они нам будут делать революции каждые 20 лет!» А. Чубайс: «Образование — такой же ресурс, как нефть, например, поэтому нельзя ему быть бесплатным. Каждый сын тракториста намерен отхапнуть что-то от государства, россияне избалованы советским наследием, которое включает в себя и бесплатное образование» Г. Греф: " Хорошее образование не должно быть доступно для всех".