Загрузка

Зачем нам суверенитет

Когда я рассказываю о том, почему России нужен суверенитет, самодостаточность и жёсткое отстаивание национальных интересов, некоторые люди не до конца понимают, для чего же это нужно. Они предлагают нам оставить мысль о том, что мы должны быть независимы в этом мире. Они говорят, что нам надо помириться с США, читай — подчиниться, и тогда мы заживём богато, счастливо и долго.

Прежде всего хочу заметить, что сейчас в мире нет ни одной страны, кроме США, которая имела бы такую роскошь как государственный суверенитет. Однако Россия сейчас неуклонно идёт к его обретению, благодаря внешней и внутренней политике, которую ведёт наш президент.
Государственный суверенитет– это некое свойство и способность государства самостоятельным образом, минуя вмешательства из внешней среды, производить определение своей внутренней и внешней политики.
Если принять во внимание это определение, то вы скажете, что государственным суверенитетом обладает достаточно много стран в мире. Однако если подумать, то мы поймём, что даже США не обладают полным суверенитетом, точнее полной самодостаточностью и зависимы в некоторых аспектах от других стран. Например, они зависят во многом от Китая и Тайваня, куда вывели большинство своих высокотехнологичных производств. А по причине того, что они погрязли в долгах, то в любой момент могут оказаться в тяжелейшем положении, если самые мощные в экономическом плане страны мира договорятся о переходе в международной торговле с долларовых расчётов на расчёты в других валютах.

Формально какая-либо страна может иметь независимость во внешних и внутренних делах, однако в любой момент на неё может быть оказано давление, например, в виде санкций или угрозы их применения, и сразу внешняя политика этой страны поменяется на 180 градусов. Поэтому-то мы уже и не удивляемся, когда руководство какого-либо государства неожиданно начинает действовать не в интересах своего народа, а наперекор им.

Наверное, вы тоже не раз сталкивались с людьми, которые не могут понять, зачем России нужен суверенитет. Они считают что если мы не будет ерепениться и пойдём в фарватере Запада, то всё у нас будет отлично, а вот Путин этому якобы мешает — ему вздумалось поиграть в гордого и крутого парня, что это он начал бряцать оружием и Запад почувствовал угрозу. Конечно же, это полная ложь и манипуляция из той же оперы, что и обвинения нас вм развязывании Второй мировой войны на пару с Гитлером.

Вот, что написал один из подобных молодых и недалёких людей.
Для вас суверенитет стал фетишем, приведу два примера, бытовой и политический:
— бытовой. Все мы ходим на работу. Я в своей жизни за 34 года знал лишь двух человек которые реально любят свою работу. Всем остальным дай миллиард баксов они завтра же уволятся и будут жить в свое удовольствие. А есть бомжи, они суверенны. Не надо вставать в 6 утра и ехать в ненавистный офис, живи где хошь, делай что хошь. Вот вы бы кем предпочли быть? Офисным клерком работающим 5/2 по 8 часов или суверенным и независимым ни от кого бомжом?
— политический: есть две Кореи, суверенная и независимая Северная где люди с голоду дохнут. И фактически находящаяся под внешним управлением США южная, страна Дэу и Самсунга, вы бы в какой предпочли жить? А ещё есть Германия и Япония тоже не суверенные и 70 лет назад они оставили свои имперские галлюцинации и что плохо живут? Уж всяко лучше нас.
Ваша тяга к суверенитету, это тяга к независимости первоклассника «не одену шапку назло мамке отморожу уши» суверенитет в вашем понимании это всё делать наперекор США невзирая на последствия (санкции и прочее)
И Украина для вас это спасительный круг: поглядите мол, что бывает, если свергнуть власть. Но события на Украине это не вина США, а вина России, напомню, — это второй майдан, первый к негативным последствиям не привел, ибо Россия не вмешалась тогда.
Что мы можем отвечать на подобные сентенции в соцсетях и различных обсуждениях?

Надо отметить, что этот человек постоянно комментирует мои публикации и выступает резко против того, чтобы в России была диктатура — он против несменяемой власти, но когда ему понадобилось передёрнуть факты, то берёт и приводит успешные примеры «экономического чуда», которое и произошло благодаря диктатуре и несменяемой власти.

Оппозиционеры — они такие оппозиционеры. Бывает в организме такой патологический процесс — несварение желудка, так у меня иногда складывается впечатление, что у наших недовольных и оппозиционеров перманентно протекает другой процесс — «несварение мозга», ведь то, что они изрекают очень хорошо коррелирует с теми последствиями, которыми обычно сопровождается несварение желудка: появление отрыжки после еды, метеоризм.

Я ответил, что мы патриоты-государственники не хотим, чтобы Россия была суверенным бомжом, а хотим, чтобы она стала суверенным миллиардером. Что касается, например, Южной Кореи, о которой он восторженно сказал, что она находится под внешним управлением и имеет компании-гиганты «Дэу» и «Самсунг», так это очевидное передёргивание. Во-первых, экономическое чудо произошло уже очень давно с 1962 по 1079 год, когда США не были единственной сверхдержавой и были не всесильны. Во-вторых, произошло «экономическое чудо» благодаря президенту Пак Чонхи, который пришел к власти в 1961 году.
В то время перед ним стоял непростой вопрос: как добиться мощного экономического роста в условиях скудости природных ресурсов, бедности и малообразованности населения? Было принято единственно возможное решение – опора на дешевую и дисциплинированную рабочую силу.

Первую ставку Пан Чонхи сделал на экспортоориентированную легкую промышленность: производство тканей, одежды, мелких бытовых изделий. Выбор был продиктован простой логикой: это отрасли, где можно использовать неквалифицированную рабочую силу – малограмотную молодежь из деревень, которые были готовы работать за минимальную плату.

Уже в семидесятых годах накопленный опыт и капитал дали возможность сделать следующий шаг – от легкой промышленности к металлургии, судостроению, химической промышленности. Именно в это время в Корее появляются гигантские металлургические комбинаты, которые вскоре превратили страну в одного из крупнейших в мире производителей стали, а также верфи, которые уже к 1980 г. производили около трети всего мирового тоннажа новых кораблей. За судостроением и металлургией последовала автомобильная промышленность, а потом электроника.
Но не только правильно выбранная экономическая стратегия сделала возможным “корейское экономическое чудо”. Оно бы не состоялось без двух дополнительных, но очень важных условий. Первое — помощь со стороны США, которые предоставляли Корее кредиты и безвозмездную помощь – хотя, что немаловажно, объём помощи в шестидесятые и, особенно, семидесятые годы был меньше, чем в пятидесятые. И второе важнейшее условие- диктатура или, скажем мягче, авторитарная власть. Безусловно, режим Пак Чжон Хи (1961-1979) и его менее удачливого преемника Чон Ду Хвана (1980-1987) был диктатурой, хотя и относительно мягкой – особенно по сравнению с ультра-сталинистской Северной Кореей.
А я к этому добавлю, что США вынуждены были поддерживать Южную Корею из-за противостояния с СССР, точнее противостояния идеологий, показывая разницу между коммунистической Северной Кореей и капиталистической Южной, поэтому и инвестиции туда текли рекой.

Но перейдём к нашей стране. Давайте-ка напомним подобным людям о том, что Россия в 90-ых годах вовсе не держалась за свой суверенитет, ни в чём не перечила Западу, «ковриком стелилась» под «его ногами» и в первую очередь «под ногами» Америки. Ельцин только что не рядился в одежду лакея, а в остальном его отношения с США в те годы описывались двумя словами: «Чего изволите?».

И мы всё делали для того, чтобы американцы перестали считать нас врагами, чтобы многомиллиардные инвестиции потекли в нашу страну рекой, чтобы и у нас были самые передовые заводы электроники, бытовой техники, и чтобы мы тоже экспортировали высокотехнологичную продукцию на мировой рынок, находясь в одном ряду с развитыми странами.

Однако в планы США это не входило. Они просто ввели внешнее управление, чтобы как можно больше ограбить и ослабить своего противника, каковым они нас считать не перестали даже после отказа от своего пути развития. Об этом свидетельствуют две вещи.
1. После того как блок Варшавского договора был распущен, блок НАТО не самораспустился за ненадобностью;
2. Россия так и не была туда приглашена в качестве полноправного члена.

Следствием же введения внешнего управления в России стало то, что была почти под корень уничтожена наша наука и высокотехнологичная промышленность. А наши инженеры и конструкторы остались не у дел: кто-то выехал на Запад, кто-то спился, кто-то умер, а кто-то пошёл на рынок торговать турецким, польским, вьетнамским и китайским ширпотребом или дешёвым спиртом в ларьки.

Может быть, кто-то напомнит мне, появились ли у нас в 90-ые годы свои «Самсунги», «Дэу»? Я что-то не припомню. Зато все хорошо знают, как закрывались тысячи предприятий и катастрофически снизился уровень жизни. Вот, что произошло с нашей страной, пока друг Билл хлопал друга Борю по плечу и заливисто смеялся над тем, что тот отчебучивал в пьяном угаре.

Мы ещё многого не знаем об отношениях России и США в 90-ые годы, потому что о чём-то нам и не сообщали, что-то мы тогда не понимали, находясь в эйфории от окончания противостояния между сверхдержавами и испытывая надежду на то, что вскоре будем жить не хуже, чем жители Европы и США, и веря, что у нас будет настоящая демократия, а не та бутафорская, что была в Советском Союзе.
Кроме того какие-то документы и соглашения находятся и будут находиться ещё не один десяток лет под грифом «Секретно».

А посмотрите на ту же Украину. Может ли кто-то вспомнить, в чём Украина с 2014 года шла против воли США?

Нет, такого не было. Американцами введено полное внешнее управление Украиной и даже, казалось бы, ничего не значащий для Соединённых штатов вопрос вакцинирования украинцев обсуждался в их посольстве, и руководству Украины была дана команда не закупать и не производить российскую вакцину.
1. Украина не находится в противостоянии с США как Россия;
2. Не отстаивает свои национальные интересы, не стремится к суверенитету;
3. Всегда и во всём поддерживает американцев при голосовании в ООН.
Прошло уже 7 лет полного подчинения Украины интересам США, а какой итог? Может, появилась украинская компания аналогичная «Самсунг»?

Нет!

А может быть, сами украинцы подняли у себя науку, промышленность и стали выпускать и продавать на внешнем рынке какую-то высокотехнологичную продукцию, например, самолёты?

Снова нет!

Наоборот закрываются последние промышленные высокотехнологичные гиганты, созданные СССР на территории Украины: «Антонов», «Южмаш».

И тем ценнее для нас откровения бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова о том времени, когда он был у власти. Ведь теперь его ничто не сдерживает и он открыто рассказывает о разговорах и договорённостях с западными лидерами и, конечно же, об отношениях с США.

Сопоставляя его слова с тем, что происходит на самом деле, мы можем наглядно видеть, к чему это вмешательство привело на Украине и какие на самом деле цели имели США, поддержавшие там переворот.
Ведь Николай Азаров был им неугоден, потому что отстаивал интересы своей страны, а США устраивает лишь один вариант: руководство любой страны должно в первую очередь стоять на страже национальных интересов США, а не своей страны, иначе это руководство — недемократично, авторитарно и подлежит смещению любыми путями.

Это интервью Азаров дал телеканалу ZIK накануне приезда на Украину госсекретаря США Энтони Блинкена.
Я не буду давать всё интервью, а только высказывания Азарова относительно отношений с США и их намерений в отношении Украины.

Журналист: На Украине как манну небесную ждут приезда госсекретаря Блинкена. Вполне возможно, что он привезёт какие-то сигналы или указания. Некоторые считают, что к нам едет ревизор. Вы как считаете, вот этот приезд, он усугубит ситуацию на Украине или наоборот перед встречей Байдена и Путина всё-таки произойдёт какой-то контакт и будут какие-то намечены стратегии и цели?

Прямо девяностыми навеяло, как мы тоже ждали как манны небесной посещения России различными чиновниками США и МВФ.

Азаров: Блинкен в этом деле новый человек, и он хотел бы оценить сам и того человека, который называет сам себя президентом и того же Кулебу. Я думаю, что у него впечатление будет, конечно, печальное. Потому что анализируя послужной список Блинкена — это человек, который опыт имеет, я думаю, для него проблем не будет увидеть, что перед ним, в общем-то, человек случайный, и вряд ли Зеленский сможет его чем-то поразить, удивить или предложить что-то конструктивное.

У меня никаких иллюзий нет, что Соединённые штаты рассматривают Украину как свою колонию, по тому как вела себя Иванкович — посол США, по тому, как ведёт себя вот эта госпожа — временная поверенная, как вообще себя ведёт американское посольство, у меня нет никаких сомнений, что они рассматривают Украину не как самостоятельное государство, а как вассальную страну, в которую они вкладывают определённые деньги и вправе, американцы всегда так считали: «Раз мы деньги даём, значит, вправе и командовать». Но Блинкен — дипломат, поэтому всё, что он будет говорить, будет высказано в дипломатичном ключе. Я бы исключил, что он будет говорить: «Зеленский делай то, делай вот это». Нет. Будут даны рекомендации безусловно.

Ну вот, смотрите, что американцы, что они вкладывают в понятие реформ. Вот это меня всегда возмущало и, собственно говоря, именно поэтому мы никогда не шли на подписание кабальных договоров с МВФ или вот, так сказать, под какое-то там начало американцам. Не шли. Почему?

Да потому что под реформами они понимают возможность прямого управления нашими активами. Вот это надо чётко и ясно понимать.

Вот, что такое для них реформы? Они считают, что раз они нам платят деньги, значит, они должны командовать нашими ресурсами, нашим национальным достоянием. И вот на этой почве, естественно, национальный капитал нас всегда поддерживал и сопротивлялся. Точно так же, надо сказать, национальный капитал сопротивлялся и проникновению российского капитала, потому что он видел всегда в российском капитале конкурента более мощного, более энергичного, более, может даже, агрессивного в экономическом плане.

Но вот американцы с этим считаться абсолютно не хотят. Им нужен рынок земли для того, чтобы через какое-то время основные земельные ресурсы были сосредоточены в руках американских компаний, потому что Америка — это крупнейший экспортёр сельскохозяйственной продукции и им лишний конкурент, а Украина всё-таки по некоторым позициям очевидный конкурент, не нужен. То же самое по ресурсам, связанным с нефтью и газом: это прокачка газа, это добыча газа, это прокачка нефти. Американцы серьёзно играют на этом энергетическом рынке Европы, и поэтому им нужен абсолютно вот такой проходимец как Коболев, который послушно будет исполнять все их команды.

А чем Коболев занимался? Он разрушал нашу газотранспортную систему (ГТС). Потому что, несмотря на то, что американцы вроде бы рассуждают на словах о том, что они против Северного потока для того чтобы сохранить, якобы, транзит через нашу ГТС, на самом деле им ни Северный поток — 2 не нужен, ни тем более наша ГТС не нужна. Они всё делали в мою бытность для того, чтобы помешать созданию трёхстороннего консорциума, всё делали для того, чтобы помешать модернизации нашей ГТС и всё делают за последние семь лет для того, чтобы наша ГТС в конечном итоге пришла в негодность. Таким образом они бы лишили Россию возможности поставки газа на энергетический рынок Европы, ну, если бы даже не совсем лишили, то значительно уменьшили его. И конфликт Украины и России их во многих позициях устраивает.

Вывод: Если кто-то думает, что после ухода Путина к власти придёт человек, который сможет выполнить все требования США, вернёт Крым Украине, Приднестровье Молдавии, Абхазию и Южную Осетию Грузии, признает Косово, предаст Донбасс, сократит армию и стратегические ядерные вооружения, и что после этого у нас появятся национальные компании-гиганты типа «Apple», «Boeing» и им подобные, которые будут конкурировать с этими американскими фирмами, то он как минимум глуп, потому что Запад ещё в 90-ые не скрывал, что наше дело — «труба», точнее сказать — обслуживание трубы, после того, как у нас отнимут ресурсы, похлопав по плечу за наши «мирные инициативы, позволившие снизить напряжённость в мире». Больше никаких преференций нам не светит. Жить лучше, чем в США или хотя бы близко к ним мы точно не будем, и хорошо, если нас просто оставят жить.

Для чего нужен суверенитет, мы уже поняли. Теперь вернёмся к тому, о чём я уже сказал, а именно о том, что Путин последовательно восстанавливает его составляющие.

В 2007 году Путин посетил Мюнхенскую конференцию по безопасности и произнёс свою знаменитую речь.
«Сначала он раскритиковал США за односторонность и пренебрежение международным правом. Потом переключился на европейцев — особенно на немцев, принимающую сторону, — за то, что допустили расширение НАТО за пределы своих традиционных границ. Но если Путин собирался обнажить раскол в НАТО, его резкое выступление возымело обратный эффект. Впервые как минимум за десять лет высокопоставленные политики, дипломаты и министры обороны 26 союзных государств НАТО сумели объединиться против общего врага. Было некоторое облегчение в том, что появился старый добрый русский злодей, которого можно заклеймить». Источник
После этой конференции и реакции на его выступление Путин осознал, что для того, чтобы Россия могла иметь и защищать национальные интересы нужен инструмент, и всерьёз занялся его последовательным восстановлением.

Какие же составляющие государственного суверенитета существуют и как происходило восстановление этих составляющих? Замечу, что это исключительно личное мнение автора, как и все приведённые ниже названия составляющих.

1. 2005 год — начало восстановления финансового суверенитета: Полностью погашен долг перед Международным валютным фондом.

2007 год — продолжение: замещение золотовалютных-резервов Центробанка РФ монетарным золотом. С 1996 до 2007 года золотой резерв был практически неизменным, но сразу после 2007 года начался резкий его рост:


2018 год — продолжение: Москва продала американских гособлигаций почти на 100 миллиардов долларов.

2020 год — продолжение: Начата суверенная эмиссия рубля под долговые обязательства правительства посредством переведённого в подчинение Сбербанка и других банков, контролируемых государством.

Это позволило выйти из-под давления МВФ, долларовой пирамиды США и кратно снизить финансирование её экономики, а суверенная эмиссия рубля позволяет финансировать свою экономику по необходимости.

2. 2008 год — восстановление политического суверенитета, когда, несмотря на давление Западных стран, ООН и массированную информационную кампанию в мировых СМИ, наша страна дала отпор грузинской армии и не позволила захватить Южную Осетию и Абхазию.

Это позволило вернуть Крым — 2014, провести операцию в Сирии — 2015, и поддержать Венесуэлу — 2019.

3. 2011 год — начало восстановления военного суверенитета: принята и выполнялась Российская государственная программа развития вооружений на 2011—2020 годы. В 2018 году была принята новая госпрограмма развития вооружений до 2027 года.

Это обеспечило безопасное развитие страны и гарантировало защиту от иностранного вторжения на десятилетия вперёд.

4. 2014 год — начало восстановления экономического и технологического суверенитета: принята программа импортозамещения и локализации производства на территории России, стали включаться механизмы для поддержки отечественного производителя; начало восстановления продовольственного суверенитета: субсидирование сельского хозяйства и введение санкций в отношении сельхозпродукции из ЕС.

Это обеспечит России возможность не зависеть от иностранных комплектующих и их разрешений на поставку продукции на внешний рынок, а также не позволит шантажировать нас поставками необходимого продовольствия в случае неповиновения воле Запада.

5. 2014 год — восстановление банковского суверенитета: Создана АО«Национальная система платёжных карт», национальная «Платёжная система „Мир“. Введена »Система передачи финансовых сообщений (СПФС)" — альтернатива международной системе передачи межбанковской информации SWIFT.

2015 год — продолжение: Внутрироссийские транзакции по картам Visa и MasterCard перейдут на обработку в НСПК.

Это позволило обезопасить наши банки от риска быть отключенными от международной системы SWIFT, контролируемой американцами и обойти санкции — запустить работу платёжных карт в Крыму.

6. 2020 год — восстановление правового суверенитета: принятие поправки к статье 79 Конституции РФ о приоритете Российского права над международным; утверждение территориального суверенитета: принятие части 2 прим к статье 67 Конституции РФ.

Это позволит навести порядок в стране без оглядки на международные правовые нормы, которые не согласуются с нашими внутренними законами и не позволит никому из последующих правителей раздавать наши территории ни под каким предлогом.

Таким образом если мы и дальше будем развивать свою науку, промышленность, импортозамещая западные товары, то у нас и появятся свои: станкостроение, фармацевтика, электронная промышленность, и всё остальное. Тем более что очень многое уже есть: полностью самодостаточная оборонная промышленность, атомная промышленность, самолётостроение, двигателестроение, судостроение, транспортное машиностроение, агропромышленный комплекс, обрабатывающая, химическая и текстильная промышленность и многое другое. И вот тогда у нас появится возможность жить не как в США и Европе, а значительно лучше, благодаря тому, что мы будем вести свою суверенную внешнюю и внутреннюю политику в соответствии с нашими национальными интересами во благо наших граждан.
И вот тогда мы и станем не суверенным бомжом, а суверенным миллиардером!
Спасибо за внимание.
Выключаем эмоции, включаем ум
Выключаем эмоции, включаем ум Пропагандист здравого смысла и логики.
+43

Поделиться:

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Комментарии

Петрович
28 мая 2021, 11:58
#
+5
Вот наверно отличие Европы от России. Смотрел в новостях выступление Шотландского политика по поводу суверенитета Шотландии. Смысл его речи сводится к тому что у Шотландии сейчас много долгов, да и проблем вообще, и плюшки кой какие перепадают от Англичан, так что давайте отложим вопрос о суверенитете на потом, когда всё наладится.
Петрович, Холоп всегда останется холопом. Даже, если вдруг холоп приобретет суверенитет, то холопская натура останется. Вот и вся разница.
Петрович
28 мая 2021, 16:48
+2
Светлана вы историк, я с Шотландией только по фильмам и сказкам знаком.
Нет Петрович, я не историк. Просто, когда читаешь историческую галиматью, приходится рассматривать с разных сторон. И как следствие поднимаются ещё куча интересных вопросов. Просто иногда поделиться хочется, вот я и делюсь.
Маков Сергей
28 мая 2021, 22:50
+2
«я с Шотландией только по фильмам и сказкам знаком» Я с одним даже говорил однажды… Пьяные, правда, были… Он даже мой англицкий понимать начал… Я, правда, не знал что он шотландец, думал немец… Делегация Швейцарская была, переводчик… хм… устал по немецки… Я и брякнул «Ду ю спик инглиш?» Выручить хотел…
Прикольно пообщались…
Петрович
28 мая 2021, 16:54
+2
На дзене попалось про Русских и генетику, вроде тоже по вашей части.
«Получите, распишитесь…», — нокаут от генетиков, всем русофобам мира…
Да, генетики очень многие вопросы прояснили. Но самое плохое, что до сегодняшнего дня археологические находки в большинстве скрыты. Даже они зависимы от политики. Но я думаю этому скоро положат конец.
Петрович
28 мая 2021, 18:32
+1
Даже очень может быть, последнее время очень быстро всё меняется в этом мире.
Петрович, Это случиться, обязательно. Например, сейчас оттаивает Арктика И вместе с таянием льдов оттаивают артефакты, которые скрыты были в документах. Это суда ледокольного типа ходившие через Мангазею. А Мангазея была при Годунове… И самое интересное, что их не скрыть, они снимаются на камеру. Петрович, вы представляете — это русские дедушки — ледокольчики!!! И таких вещей множество. И что может сказать голодраный гегемон?
+3
Извините, Светлана, что вклиниваюсь в Ваш разговор, мимо проходил и заметил обсуждение генетики. Перешел я по ссылке, приведенной Петровичем и прочитал высокопарную статью о монолитности Русского народа, автор ссылается на мнение некоего Олега Балановского, привожу цитату из статьи по ссылке:

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский заявил, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. А исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые доказали, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских».

Погуглил я информацию про Олега Балановского, набрел на статью с его интервью:

pikabu.ru/story/oleg_balanovskiy_mifyi_o_genetike_narodov_5679906

В данной статье Олег Балановский развенчивает разные мифы, в том числе и о том, что генетика может выявить к какому народу принадлежит человек по его ДНК, генетика занимается популяциями, которые не есть народ. В данном интервью Балановский как раз опровергает версию монолитности нашего народа и полностью подписывается под словами:«Народ – это не общая кровь, а общая судьба» Я не раз замечал, что Вы интересуетесь генетикой и ДНК, как Вы думаете, автор статьи на Дзене переврал слова Балановского или Балановский противоречит сам себе?
Петрович
28 мая 2021, 22:27
+3
Поэтому и спрашивал у Светланы, ей ближе этот вопрос.
Маков Сергей
28 мая 2021, 22:53
+3
Боюсь, что у нашей Светланы слегка превалируют романтические взгляды. Особенно про историю…
Сережа, Я соглашусь с твоим мнением о моей фантазийности, если вразумительно сможешь ответить на вопросы:
1. Почему русские князья пригласили править Рюрика? Они, что безмозглые были?! Все бьются за Власть и Престол, а тут — Приходи и бери чего хочешь.
2. Почему, когда казнили Иисуса, никто не заступился? Неужели, Сына Божьего, можно было вот так взять и обмануть как простака?! А где были приверженцы, апостолы.,… Просто так стояли и рассматривали казнь?
3. Почему, такое' великое" государство Англия занимает такой маленький и далеко не самый лучший островок?! А лапотная Русь, раздарив часть территорий, остаётся единственной огромной страной?!
4. Набери в поисковике " Запись речи Александра 3", она есть. Прослушай и ответь — А что " русский царь Александр 3 " по — русски за столько столетий разговаривать не научился?
Я очень надеюсь, что сможешь обоснованно, логически выстроить всю цепь ответов. Радзевиловская летопись — не смогла.
1. Почему русские князья пригласили править Рюрика
Может, потому что понимали. что начни каждый из них тянуть одеяло на себя — быть великой крови, и чтобы не допустить этого, пригласили своего рода третейского судью, Рюрика, чтобы не обидно было никому.
2. Почему, когда казнили Иисуса, никто не заступился?
А сколько их было -то ,? Двенадцать всего апостолов? Да ещё и с твёрдой установкой «Не убий».
3. Почему, такое' великое" государство Англия занимает такой маленький и далеко не самый лучший островок?! А лапотная Русь, раздарив часть территорий, остаётся единственной огромной страной?!
Вот честно, не знаю. А может, причина в том, что миф об Атлантиде — это не миф, а предсказание судьбы Мелкобритании?
По п.4 — тоже непонятно. Но даже если это действительно подлинная запись, то не вижу в этом ничего удивительного — половина «Войны и мира» написана на французском. Многократно подтверждённый факт, что очень многие из русских дворян по французски ( по английски, итальянски, немецки и т.д.) говорили лучше, чем на русском. А бывали и такие, что по русски двух слов не знали.
Да еще если иметь в виду немецкие корни у последних русских царей…
Александр, Всё вами перечисленные ответы, это и есть та официальная версия истории. Но имея письменные источники, фрески, архитектуру, вразумитеных ответов не даёт. А знаете почему? Потому что, если сложить все перечисленное вместе и добавить археологию, генетику и лингвистику, то ответы будут ужасающими для всех правителей, но не для самого народа. Вот за эти отступления от официальности, Сергей и назвал мои взгляды на историю фантастическими. Радует, что хоть не еретическими.
Кстати, это так, для справки. Во Франции есть замок под названием Монсегюр, где сожгли всех катарцев (тамплиеров) этого замка. И рядом установили памятник с надписью: " Еретики не те, кого сжигают. Еретики те, кто разводит костер."
Не знаю, Светлана, я озвучил собственные умозаключения. И если они совпали с официальной версией — «не виноватая я». Значит, просто я знаю недостаточно, чтобы иметь другую точку зрения.
Александр, Вы правильно написали, именно так мы все и учили. Согласна с вами, что человеку интересно то, что интересно. Но история и политика составляют единое целое. И моё личное не восприятие многих вопросов заставило искать. Сейчас очень хорошо, что много отцифровано, можно найти, сравнить. Поэтому я делюсь. Мне действительно хочется, чтоб наши люди знали Кто мы и Почему. Понятно, что не каждый готов к восприятию и может назвать фантазеркой. Но я готова обосновать каждое слово. Единственное очень жаль, что не получается отправить картинку. А вы посмотрели памятник тамплиерам? И надпись красноречиво говорит о многом.
Светлана, я-то озвучивал своё мнение не потому, что так учил, а потому, что так вижу с высоты прожитых лет и на основании тех фактов, которые знаю, только и всего. Вы полагаете, что эти факты были притянуты в своё время за уши — на буду нисколечко спорить, потому что не знаю насколько. Вместе с тем помню, что Михайло Ломоносов буквально воевал с немцем (Миллером? Мюллером?), который писал историю Руси. Да и Карамзин, говорят, в своё время постарался.
Ну а надпись на памятнике — фраза из Уильяма нашего, Шекспира — «Зимняя сказка» (специально посмотрел в интернете).
И почитав немного про этих катаров, они же тамплиеры, пришел к выводу — жаль, что в своё время маятник истории не качнулся в их сторону.
Александр, Если будет время или желание, то посмотрите 30минутные фильмы. Их 24 серии. Наберите в поисковике — История: Наука или Вымысел. Там кратко, но достаточно понятно и доказательно рассказано о ключевых и важных этапах. Это очень интересно. Будет желание, поделитесь вашими мыслями.
Спасибо, светлана! Желание-то есть, найти бы время…
Маков Сергей
30 мая 2021, 00:09
+1
Светка, а тут вы соврамши! Я назвал ваши взгляды не фантастическими, а РОМАНТИЧЕСКИМИ! Сие велика разница! Я, вроде, даже обидеть не мог!
АЙ-я-яй! Светик, читайте меня внимательнее!
Сережа 😂хорошо, договорились. И всё-таки, это не моя романтика. Это научные труды. Почитайте Глазьева на тему — Нашествие татаро- монголов.
Так что будут учебники менять и я этому рада. Пусть каждый сверчок знает свой шесток.
Маков Сергей
30 мая 2021, 13:55
+1
Зачётная попытка… Но Психологи говорят, что спорить с женщиной — глупо и неприлично. Хотя иногда тянет — трындец…
И они правы, чего уж там! Не зря ведь возникла поговорка «Чего хочет женщина, того хочет Бог». Хотя у меня подозрение, что её придумали женщины, чтобы оправдать свои хотелки.
Но со Светланой никакого спора нет. Я не стану спорить в тех вопросах, в которых не разбираюсь или разбираюсь слабо. Я просто высказал свои умозаключения.
Сергей, А вы и не спорьте. Просто аргументировано поясните, согласно официальной истории — Почему все крепости имеют площадь чуть больше садового участка, при такой толщине стен.
Думаю, что версия о спасении близ живущего населения, анекдотична. Я была всего в трёх крепостях и моё разочарование наступило с внутреннего осмотра.
А какой гарнизон защищал те крепости? Или история об этом умалчивает?
Александр, Я вам расскажу. Все названия умышленно обозначу современными словами, чтоб не получилось смуты в голове.
До мятежа реформации (до правления Ивана 4), управление Империей было централизованным. Все крепости служили опорным пунктом для доставки и пересылки указов, распоряжений, сбора налогов и работала вексельная система. Сами крепости охранялись казачьим гарнизоном, находящимся на службе у Императора. Крепости строились на таком расстоянии друг от друга, чтоб можно было проскакать на одной лошади не загубив животное. По векселю (бумага с печатью) податель мог получить деньги в любом месте именно в крепости. Не нужно было тащить за собой мешок денег. Также происходила и инкассация. Гарнизон крепости выезжал на усмерение не согласных наместников(губернаторов) княжеств и в случае необходимости помогал соседнему. Деньги из казны государства выделялись на строительство мостов, храмов, на инфраструктуру и личные нужды. На жителей возле крепостей налагались обязанности обслуживания: поставлять пропитание, содержать и выращивать лошадей, амуниция. При случае угроз они действительно получали защиту. Поэтому, впоследствии взятие крепостей, а попросту гос.учереждения, имело большое значение. Это и денежная наличность и ценные бумаги с распоряжениями. Тамплиеры, храмовники, рыцари Христа, это одно и тоже. При защите крепостей чаще они погибали.
Почему это скрывают историки? Тогда придется признавать и все преступления против человечества.Сколько вырезано, сожжено и убито?! Немыслимое колличество людей. Победа реформаторов, а попросту либердяни, дала свои плоды и эти семена растут и сегодня. Не смогут некоторые Государства признать себя вассальными, проще сочинить сказку об их величии и русской бездарности.
Александр, Это небольшое продолжение.
Так вот, после победы реформации и образования государств на месте бывших княжеств, происходят междуусобные войны. Их принцип — кто у кого вырвет из горла больше. Самыми ушлыми оказались германцы. Их представители заняли территорию Голландии и на основе банковской системы, теперь уже бывшей Империи, благополучно внедрили основы кредитования и процентных займов. Шикарно живя на проценты от европейских войн, а не от продажи тюльпанов. Поэтому все Ротшильды, Рокфеллеры… потомки тех реформаторов, а не чистильщики обуви.
Все цари династии Романовых включая Николая 1 — либералы западного толка.
Если внимательно подсчитать годы нахождения Петра 1 в самой России, то можно точно сказать, что его тут и не было.
Светлана, благодарю за столь развёрнутый ответ! Что-то из этого знал, а о чём-то даже не подозревал. Но тогда что получается.
Почему это скрывают историки?
Может потому и молчат, что корни всего этого уводят к таким высотам, что ну его нафиг, целее буду?
Кто сгубил тамплиеров? Не реформаторы, а католическая церковь. И Реформация возникла как попытка исправить что-то именно в католической церкви, что в дальнейшем привело к созданию Реформации как религиозного течения.
Собственно, любая религия есть инструмент власти, это аксиома. Начиная с шамана и заканчиваю Папой римским или Патриархом. А власть — это деньги, и это тоже аксиома.

Александр, Я охватила более поздний период и это была вторая волна революции. Она действительно сопровождалась и религиозными деятелями. Но мы говорили о крепостях и их назначения. Поэтому, чтоб понять, необходимо более обширно посмотреть на уклад государства в то время.
Сама история и её рукописные свидетельства искажалась не за один раз. Каждый из правителей вносил свои коррективы. Очень много уничтожилось именно в этот период под видом ереси. Но много и оставалось. Одни документы были важны для одной страны, а для другой, не имели никакого значения. В нашей стране искажение пошло с просвещения. Главной целью было вытравить из народной памяти былое Величие. Поменяли летоисчисление, часы, буквы, насильно заставляли " лапотных" учить новые науки и… мы уже ничего не знаем.
Самое страшное было гораздо раньше. Но это уже другая тема.
Нина  Мацнева
05 июня 2021, 02:07
0
Маков Сергей,
Говорят, что спорить с женщиной можно только по телефону, положив его на стол.
Маков Сергей
30 мая 2021, 14:05
+1
Наше дело — простое: грамотно отвечать «Да, дорогая!» Чтоб без разбитой посуды и расцарапанной морды-лица… Тут главное- в такт и вовремя. Ну а кто не спрятался — я не виноват…
Ну а нам с тобой, как в фильме говорили: Сиди, на солнышке грейся. ©
Уважаю Свету. Так и тянет возвопить: давайте пастуха расстреляем?! Этож он падла?!
Точно! У меня есть друг, с которым жена никак не могла поругаться. Говорит, как бы на него не наезжала, он только говорит «Ну да !», «Конечно!», «Так и есть !», «Совершенно верно!». Такой выдержке можно только позавидовать!
А Света, действительно, молодец!
+1
Я упомянул Вас без каких либо претензий к Вам, а к автору статьи ссылку которой Вы скинули
Светлана Азанова
04 июня 2021, 18:35
+1
Вот Петрович, расширилась.😂В тех дробях я не сильна. Зато знаю как сделать, чтоб ничего не делать.😂
Очень жаль, что не получается пока скидывать фрески, некоторые надписи, фотки… Мне было бы легче объяснять некоторые спорные вопросы. Может сделают.
Будем подождать. Я бы наконечники стрел точно отправила. И знаете Петрович, а ведь они действительно интересные. Еслиб это было бы наше время, то я бы сказала, что каждая лопасть( их три) штамповка. Но там нет спайки, загиба. Отверстия, по одному на каждой, чёткие, ровные и симметричные. На переходе от лопастей в конусный штырь, четкая фаска. Угол заточки лезвий только с одной стороны, ровно 1 мм по всей длине. Вот и возник вопрос — Как? Но это не ковка. Никакой приметивности.
Петрович
04 июня 2021, 18:42
+1
Трудно что то предполагать не видя визуально. Иногда относительно сложные вещи можно сделать довольно примитивными методами. Времени и трудов потребуется больше, но реализуемо.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 18:58
+1
Петрович наберите в поисковике — тюркский трехлепестковый наконечник стрел. И посмотрите на некоторые наконечники. Там есть мною описанный, но в гораздо худшем слстояни. Они из железа. Могу точно сказать, что сварочного шва нет. Или если есть, то невидимый.
Петрович
04 июня 2021, 19:03
0
Такой литьём можно сделать. Большинство вариантов можно и отковать.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 19:22
0
Большинство наконечников как раз и не вызывают сомнения. А вот трехлопастные, это вызывают. Литьё, может быть. Но это очень хорошее литьё. Толщина лопасти с два тетрадных листка. Так значит мы не совсем были безграмотными?! А нам что жуют?
Петрович
04 июня 2021, 19:34
0
Можно отлить большей толщины заготовку, потом отковать. Я не историк, какое это было время и какие технологии были в основном распространены не знаю. Мне не с чем сравнивать.
Маков Сергей
28 мая 2021, 22:58
+3
Буквально сегодня с интересом читал про ДНК-гениалогию. Либо получается любопытный туман, либо у них грандиозное враньё. Не определился во взгляде. Вроде: геном — штука чёткая и не отпрыгнешь. Тогда что не так?! Пока не понял.
Сергей, Это не у них " грандиозный туман". Это расхождение официальной истории с наукой. Мы учились в школах и науку не рассматривали. Это у меня случайно получилось, потому как мама работала в медицине. Всё то, что я пишу по истории, это не фэнтези. Это уже доказанные факты. И эти факты основаны на всей письменности, рисовальности и очень многих других науках, причем и Англии, Франции, Швеции и ряда других стран. Даже в США есть настоящие учёные, правда их увольняют за озвучивание правды. А многих просто трупами находили.
Я понимаю, что многое сложно будет переосмыслить. Но нашим детям жить дальше и они должны знать свою историю. А не ту, где рабы тысячами тащили блоки, чтоб построить пирамиду Хеопса. Поверь, свою охрану они бы весом раздавили.
0
Вероятно с не меньшим интересом, Сергей, Вы прочитаете дискуссию ученых по поводу лже-науки ДНК-гениалогия генофонд.рф/?page_id=2784. А вот статья, подписанная 24 учеными, археологами, этнологами, антропологами, генетиками, лингвистами, которая вызвала данную дискуссию, называется «ДНК-демагогия Анатолия Клёсова»:
На прошедшей в конце 2014 года академической конференции «Этногенез, этническая и социально-политическая история, генезис языка и культуры карачаево-балкарского народа» выступил докт. хим. наук Анатолий Клёсов, утверждающий, что он создал новую науку, которая по формулам химической кинетики реконструирует историю народов. Это событие вызвало негативные отклики ученых — антропологов, археологов, историков, генетиков, лингвистов. Ученые обеспокоены не столько активной пропагандой А. А. Клёсовым его псевдонауки, сколько снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление на академическую трибуну. trv-science.ru/2015/01/dnk-demagogiya-kljosova/
Старик Хоттабыч, Действительно, генетика наука точная. Но состоит она из нескольких компонентов.
1. Гаплогруппа — корень древа, величина постоянная.
2. Род — ствол древа, величина редко изменчива( мутирующая).
5. Ген — листья древа, величина изменчива, но несущая определенные признаки.
По археологическим раскопкам было установлено, что гаплогруппа R1a (арии) появилась раньше и распространялась с Севера России на юг и потом поднималась на север через Европу.
Гаплогруппа R1b ( эрбины) появилась гораздо позже на Юге и поднималась на Север, но только через Европу.
Слово " НАЦИОНАЛЬНОСТЬ", это новое политическое слово. Названия национальностей, как и фамилии, привязывались к чему-то. Поэтому, если русскими считать ариев, то туда войдёт, помимо самих русских, часть народов: турок, сирийцев, верхушка правления индусов, татары, алтайцы и много кого ещё у кого R1a. Если считать русскими территориально, то войдёт только европейская часть России и большая часть Европы.
Кто из них прав? Оба. Генетик рассматривает " корешки", а блогер -" вершки".
Лично моё мнение таково: Всю историю бьются между собой Арии и Эрбины. Одни по праву многочисленности и старшинства, другие — занять роль ведущего. Но эти группы слишком разные, чтоб жить дружно. Остальные, более малочисленные гаплогруппы, поддерживают одну из сторон.
+1
«Старик Хоттабыч, Действительно, генетика наука точная. Но состоит она из нескольких компонентов.»

Отнюдь, Светлана, генетика не такая уж и точная наука. Генетика наука вероятностная, ибо нет на земле ни одного человека, а тем более народа, в котором бы повторились все гены. Генетика не народами или этносами занимается, как я уже написал ранее, а в первую очередь популяциями, Вы видимо не обратили на это внимание. Давайте внесем ясность, что такое популяция.

«Популяция – это группа людей, которая существует несколько поколений;
И как минимум 50% (а лучше больше) браков эта группа заключает внутри себя.» О. Балановский


Теперь нам следует посмотреть на связи популяции и народа, так как это разные категории и их смешивать нельзя.

«Как связаны популяция и народ?
1. Большинство народов заодно являются и популяциями просто потому, что браки заключаются со своими. Только лишь поэтому.
2. Большинство народов при этом сами состоят из множества популяций: есть популяция тверских русских, новгородских русских и каких угодно других.
3. Но бывают народы, которые популяциями не являются. Это те, которые большинство браков заключают с другими.
4. Кроме того есть большие популяции, которые больше, чем народ. Например, население всей Евразии. Или всё человечество. Ведь браков с марсианами явно меньше 50%.
Так вот, генетика изучает популяции. И когда мы выводы о популяциях переносим на народы, надо учитывать как минимум вот эти четыре ограничения.» О. Балановский


Вы пишете:

«1. Гаплогруппа — корень древа, величина постоянная.
2. Род — ствол древа, величина редко изменчива( мутирующая).
3. Ген — листья древа, величина изменчива, но несущая определенные признаки.»


Слишком уж большое значение вы придаете гаплогруппе. Гаплогруппа-это всего лишь мутация мужского генома ведущая к одному дальнему предку. Как она может быть величиной постоянной, если за тысячелетия она мутировала и появились десятки новых гаплогрупп? Мужчины передают Y- хромосому и мтДНК, женщины же наследуют и передают только мтДНК. В данной статье, например Балановский показывает как происходила ассимиляция карел в Тверской области предположительно через браки карел с русскими женщинами: xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33287

Вот как объясняет связь гаплогруппы и народа Балановский:

«Гаплогруппа – это такой генетический вариант хромосомы, которая делает мужчину мужчиной – борода вырастает. Наиболее известен в этой области Клесов, но есть целый цех людей, которые этим занимаются. И они оказывают нам, генетикам, очень большую услугу, потому что они доводят до абсурда и показывают всю опасность прямолинейных интерпретаций. Вот мы реконструировали историю гаплогруппы. Давайте решим, что история народа – это она и есть. Есть у народа демографическая история? Я думаю, что есть. Народ – это люди, у них были предки, то много, то мало. Они куда-то мигрировали… Это естественная история, которая есть у чего угодно, в том числе и у народа. Есть ли история у популяций? Конечно, есть. История популяции того же самого народа, который она образует. И вот эти две истории друг другу, конечно, не равны, как я уже говорил, но переплетены очень хорошо. А есть история гаплогруппы, то есть история одного генетического варианта и того, как этот «эгоистичный ген» путешествовал в поколениях. И вот эта история, как правило, и близко не лежала с историей популяции. Генофонд человечества как ковер, который соткан из многих ниток. Вот я принадлежу к русскому народу (сознался, так я считаю сегодня), мои гены перейдут дальше. А через тысячу лет можно говорить, что русских не будет. Тысячу лет назад не было, три тысячи лет назад – был другой народ. И мои гены, и ваши от кого-то пришли и в кого-то вплетутся. Это сложно переплетенные ниточки, которые тянутся на десятки тысяч лет. А народы – это некие узоры на этом ковре. И мы действительно, изучая Y-хромосому, можем реконструировать историю отдельной «нитки». Это будет история одной семьи, одной линии на поколения, на десятки, сотни и тысячи поколений. Но это не будет история всего народа, а лишь одна выдернутся нитка. Чтобы изучить весь народ, нужно проанализировать все нитки. Поэтому есть три сферы исследований. Первая – популяционная генетика, чем я в основном занимаюсь, где по всей совокупности «ниток» прослеживается история всей популяции. Это нормально. Другая сфера – генетическая генеалогия, где по одной «нитке» прослеживается история одной семьи. Это тоже нормально. Но есть большой соблазн по одной «нитке», как на леску поймать рыбку, вытащить историю всего народа. И вот это, к сожалению, лженаука. Например, есть такой генетический вариант R1a, очень частый у русских. Он встречается у западных и восточных славян, у коренного населения Алтая и Саян, а также в Северной Индии. Известно, что из некоего единого ареала, примерно вот отсюда, все носители данной гаплогруппы и расселились.
Потянув за ниточку, мы действительно свяжем их с носителями индо-иранских (арийских) языков, мигрировавшими в Индию. При желании мы можем их связать и с коренным населением Алтая, при желании с поляками, потому что из единого корня выросло это большое дерево. Хочу – смотрю на одну ветку, хочу – на другую, хочу – на третью. Они все одинаково родственны друг другу. У русских есть и другая гаплогруппа (N3), которая встречается в северо-восточной Европе и в северо-восточной Сибири. Известно, когда примерно она расселилась и откуда. Только это уже были не арийские языки, а финно-угорские, а потом и якутский язык. Есть у русских и третья гаплогруппа (l1), которая уже давно в Европе и особенно ее распространили викинги. Потянув за эту ниточку, мы увидим, что часть русских связана в своем происхождении с викингами.»


Если верить генетикам, миллионы лет назад предки человека поэтапно разошлись с тремя видами человеко-подобных обезьян, почему бы не сфокусироваться на том, что некогда человечество вышло из ветви человеко-подобных обезьян и в процессе мутации генов разделилось на гаплогруппы? Давайте сделаем промежуточные выводы:
1) Человечество принадлежит к одной популяции, так как практически 100% браков заключаются внутри человечества (пробирчатых, а дураков возомнивших себя детьми марсиан не считаем, таких 51% не наберется ).
2) Помимо того, что есть общечеловеческая популяция, существуют еще и территориальные популяции. Для примера можно взять тверских русских, новгородских русских- это пример малых популяций. Северные русские, южные русские – это пример популяций побольше. Согласно данным генетиков, не только северные и южные русские имеют различия в гаплогруппах, но и малые популяции отличаются друг от друга. Так, например, некий профессор-химик Клёсов, мигрировавший в «свободные» американские штаты создал новую науку, ДНК-генеалогию. Так вот этот «свободный» профессор насколько мне известно, предлагает отказать северным популяциям русских называться русскими потому, что у них не так распространена гаплогруппа R1a. А вот южнорусским популяциям по его мнению можно называться русскими, потому, что у них куда большее распространение гаплогруппы R1a.

«По археологическим раскопкам было установлено, что гаплогруппа R1a (арии) появилась раньше и распространялась с Севера России на юг и потом поднималась на север через Европу.»

Согласно мнению генетиков, археологов и лингвистов, арии – это языковая семья, а не какая-то этническая общность, этническим смыслом ариев наполнили нацисты в прошлом веке. В данную языковую семью входили разные племена и народности, объединял их общий язык, на котором они сообщались. По данной ссылке Вы можете посмотреть дискуссию ученых на эту тему.
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2784

«Гаплогруппа R1b ( эрбины) появилась гораздо позже на Юге и поднималась на Север, но только через Европу.»

Данных эрбинов если я не ошибаюсь придумала компания Клёсова, об этом говорится в диалоге ученных, ссылку на который я привел выше. Согласно Балановскому, гаплогруппы не привязаны к народам или этносам, все мы появились из одной гаплогруппы, которая мутировала на разные гаплогруппы.

«Слово " НАЦИОНАЛЬНОСТЬ", это новое политическое слово. Названия национальностей, как и фамилии, привязывались к чему-то. Поэтому, если русскими считать ариев, то туда войдёт, помимо самих русских, часть народов: турок, сирийцев, верхушка правления индусов, татары, алтайцы и много кого ещё у кого R1a. Если считать русскими территориально, то войдёт только европейская часть России и большая часть Европы.»

По поводу тех, кто сегодня можно и нужно называть русскими мы с Вами уже беседовали. Если человек признал себя частью русского мира и связал свою судьбу с судьбою нашего народа, имеет связь с русскими на протяжении не одного поколения, предки такого человека не единожды вступали в родственные узы с русскими на протяжении истории(не обязательно для поколений только что вошедших в состав нашего народа), такого человека следует отнести к русским. Если же человек называет себя русским, но не разрывает свои связи с народом из которого произошел и всячески пытается их превознести над русским народом, является представителем данного народа и лишь называется русским для получения каких то выгод. Эта тема обширна и ее невозможно уместить в одном комментарии.

«Кто из них прав? Оба. Генетик рассматривает " корешки", а блогер -" вершки".»

Балановский, который рассматривает «корешки», называет тех кто рассматривает «вершки» лже-учеными и распространяют они заблуждения, не пытаясь даже соотноситься с «корешками».

«Лично моё мнение таково: Всю историю бьются между собой Арии и Эрбины. Одни по праву многочисленности и старшинства, другие — занять роль ведущего. Но эти группы слишком разные, чтоб жить дружно. Остальные, более малочисленные гаплогруппы, поддерживают одну из сторон.»

Братья одной семьи или разных семей, где один отец, а мамы разные, тоже могут всю жизнь враждовать, но это не говорит о том, что они чужие, у них общий предок и гены тут не причем. А могут такие братья жить мирно. Или один брат может с другими 10 враждовать, а другие 10 вполне себе мирно уживаться друг с другом. Я все- таки настаиваю на том, чтобы не привязывать гаплогруппы к языкам, этносам, территориям, все это менялось в процессе времени, мутировали и гены, образовывая гаплогруппы. Генетики занимаются генами, историки историей, лингвисты языками, смешивать все это в одну кучу и подчинять какому то одному лингвистическому, генетическому или историческому закону не следует, каждая область знания развивается по своим законам. Сегодня нельзя со 100% уверенностью утверждать, что все народы входящие в арийскую языковую семью были гаплогруппы R1a, хотя бы потому, что не всех их удалось откопать и проверить на гаплогруппу. Да и опять же, где взять полную уверенность, что откопанный является именно представителем арийской языковой семьи, а не соседней популяции?
Точно на 100% ничего не известно. Известно с определенной долей вероятности. Тем более в генетике, слишком много факторов могут повлиять на окончательный вывод, многие из которых не могут быть учтены без создания «машины времени» и других фантастических приспособлений. Прошу не принимать близко к сердцу этот мой комментарий, Вы ведь по общению со мной знаете мою настойчивую манеру изложения каких-либо мыслей. Я последнии дни прям погрузился в эту область знаний и она весьма интересна, очень много материала я нашел на сайте генофонд. рф, который Вы мне посоветовали, найти бы еще столько времени, что бы все это изучить и более детально разобраться в данном вопросе. Но все же последнее слово в генетике всегда будет за учеными генетиками, такими как Балановские Олег и его мама, а мы будем в этом вопросе ориентироваться на «корешки»
Старик Хоттабыч, Я ваша поклонница😘, при любом взгляде на многие вещи.
Может я не смогла донести правильно мысль, но именно об этом я и пишу. Нельзя рассматривать национальность исходя из территориальных принадлежностей. Я слушала лекции генетиков, все правильно, они работают по маркерам. Вопрос заключается в том, что этот маркер жил или мимо пробегал. Клесов делает выводы по месту нахождения этих маркеров и их колличества на данной территории. Вопросов нет, может это кочевой народ или воины. Согласна, что языки, культуру и даже свет глаз нельзя привязывать к гаплогруппам, это всё-таки ген. Но вот общность некоторых физиологических особенностей и разнят группы людей. Например, циркуляция крови и толщина стенок сосудов у народов Севера отличаются от любых других. Так же отличается работа желудка. Можно сказать, что приспособились. Но другие то ушли.
Тяжба между двумя учёными очень давняя. Спорить с ними можно лишь обладая такой же профессией. Но, золотая середина должна быть, именно там, где работы их сходятся. Вот этого я и придерживаюсь.
Старик Хоттабыч
01 июня 2021, 10:00
0
Например, циркуляция крови и толщина стенок сосудов у народов Севера отличаются от любых других. Так же отличается работа желудка. Можно сказать, что приспособились. Но другие то ушли.

Вероятно и те которые ушли, имели подобные приспособленные органы, которые мутировали в южных широтах в процессе ассимиляции через, например, пять поколений. Или уже в следующем поколении, рожденном на новом месте все признаки северного человека исчезли за ненадобностью. Не исключено, что при сохранении северной популяции в южных широтах их отличительные признаки сохраняются, не подвергаясь ассимиляции. Еще не дошел до объяснения того, как климат и другие факторы влияют на мутацию генов, поэтому строить какие-то теории не стану, высказал лишь предположение.

Тяжба между двумя учёными очень давняя.

Насколько я понял, тяжба эта не между двумя учеными, а между ученым сообществом и теми, кого не признают ученое сообщество, лидером мнений которых является Клёсов.

Спорить с ними можно лишь обладая такой же профессией.

Вот до Клёсова эта истина еще бы дошла. Ведь никто не подвергает сомнению его авторитет как химика, заслуженного химика, но ставится под сомнение его научные замашки на генетику, археологию и лингвистику, которые он пытается смешать в алхимическом коктейле.

«Но, золотая середина должна быть, именно там, где работы их сходятся.»

Если я не ошибаюсь, Клёсов в своих теориях использует данные из монографии Балановского «Русский генофонд на Русской равнине», делая свои выводы, далекие от выводов генетиков, за это и подвергается резкой критике ученого сообщества. Дело в том, Светлана, что на лже-теориях Клёсова кормятся нео-казаки, нео-язычники, нео-укры(шумеры им в дышло). Я когда публиковал статьи на Дзене по истории казачества, в комментариях частенько околачивались приверженцы скифско-сарматско-аланского происхождения казаков как этноса, гаплагруппа степняков, готы, кейсаки, караколпаки, египтяне и т.д. Вот с последователями Клёсова и нужно спорить, опровергая на научных основах эту лже-теорию, а с самим Клёсовым пусть борется ученое сообщество
Светлана Азанова
01 июня 2021, 18:18
0
И всё-таки Старик Хоттабыч, люди разнятся между собой. Может, спустя 200 лет, негр живущий на севере и побелеет, научится есть свежий китовый жир… Но что-то мне подсказывает — вряд-ли. Как точно и наоборот. Даже северные народы живущие несколько южнее имеют отличия от, казалось бы, своих собратьев.
Что касается ученого сообщества, так оно тоже далеко не однородное. И сотрясения в их среде идут ровно столько, сколько это сообщество существует. Поэтому принимать за оксиому одно мнение всё-таки нельзя. Иногда логические измышления дают гораздо больше результатов. Везде присутствует человеческий фактор, тщеславие и амбициозность.
Что касается лже- теорий на которых кормятся, так кормятся на всём, на чём можно и стыдно кормиться. Если человек не понимает, что казачество это профессия, то тут и оспаривать не стоит. Скифы, сарматы, египтяне и все остальные, это все названия общности людей по территориям. И не больше. Выросла девица в скифском поселении и отдали её замуж к сорматам, это говорит лишь о том, что она поменяла место жительства. Родственные браки были категорически запрещены.
Старик Хоттабыч
01 июня 2021, 19:10
0
И всё-таки Старик Хоттабыч, люди разнятся между собой. Может, спустя 200 лет, негр живущий на севере и побелеет, научится есть свежий китовый жир… Но что-то мне подсказывает — вряд-ли. Как точно и наоборот. Даже северные народы живущие несколько южнее имеют отличия от, казалось бы, своих собратьев.

Человеческой прямоходящей популяции, если верить ученым, миллионы лет. Вот например статья антропологов из университета Пенсильвании, называется «Какого цвета человек» xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27027, в ней говорится, что кожа человека как правило не сохраняется, поэтому судить об изменении цвета кожи можно только по косвенным признакам. Ученые предполагают, что:

"отбор поддерживал редукцию волос на поверхности тела, потому что это облегчает терморегуляцию путем испарения пота. С выходом наших предков на открытые ландшафты им пришлось много и быстро передвигаться, и терморегуляцию при физической активности нужно было совершенствовать. Но потеря волос сделала их тела уязвимыми для палящего тропического солнца, так что параллельно происходил другой процесс — кожа становилась более темной: отбор благоприятствовал накоплению пигмента эумеланина, который защищает от ультрафиолетового излучения. Исследование гена рецептора человеческого меланокортина MC1R показало, что потемнение кожи происходило одновременно с потерей волосяного покрова и увеличением плотности потовых желез примерно 1,2 млн лет назад или раньше. Отбор на высокий уровень меланина обеспечил еще два полезных признака. Меланин в какой-то степени защищает от тропических паразитов и он же препятствует потере кожей фолатов (солей фолиевой кислоты) под действием УФ-излучения, а они необходимы для репродукции и нормального развития плода.

С выходом из Африки и освоением Евразии 60-55 тыс. лет назад человек попадает в разнообразные по уровню солнечной радиации условия окружающей среды, который к тому же меняется в зависимости от сезона.

Цвет кожи современного человечества в сильной степени коррелирует с уровнем ультрафиолета в окружающей среде. Темная кожа защищает от УФ-лучей, но когда уровень солнечной радиации не слишком высок, она препятствует выработке в организме витамина D. Для темнокожих людей, длительно живущих не в тропиках, особенно за пределами 43-й параллели, это может обернуться дефицитом витамина D. А традиционные северные народы восполняют этот дефицит с пищей: рыба и рыбий жир, морской зверь, оленина. Эти противоположно направленные векторы отбора – на темную кожу для защиты от УФ и против темной кожи для синтеза витамина D, и обеспечили значительное разнообразие цвета кожи в разных географических регионах… Помимо естественного отбора на разнообразие цвета кожи влияли факторы миграционных генетических потоков, дрейфа генов и эффекты бутылочного горлышка (резкое сокращение численности популяции). Что до полового отбора, то, по мнению авторов, существенной роли он не играл.


Поэтому не так уж и вряд-ли, Светлана, негры через тысячелетия побелеют ближе к северу, белый человек почернеет в Африке через те же тысячелетия.

Что касается ученого сообщества, так оно тоже далеко не однородное. И сотрясения в их среде идут ровно столько, сколько это сообщество существует. Поэтому принимать за оксиому одно мнение всё-таки нельзя. Иногда логические измышления дают гораздо больше результатов. Везде присутствует человеческий фактор, тщеславие и амбициозность.

Я признаться не нашел, сколько бы существенную поддержку идей Клёсова среди нашего профессионального ученого сообщества, если поделитесь ссылкой на ученых, поддерживающих Клёсова, буду признателен.

Что касается лже- теорий на которых кормятся, так кормятся на всём, на чём можно и стыдно кормиться. Если человек не понимает, что казачество это профессия, то тут и оспаривать не стоит. Скифы, сарматы, египтяне и все остальные, это все названия общности людей по территориям. И не больше. Выросла девица в скифском поселении и отдали её замуж к сорматам, это говорит лишь о том, что она поменяла место жительства.Родственные браки были категорически запрещены

Ваши бы слова, да им бы в уши
Светлана Азанова
02 июня 2021, 02:24
+1
Старик Хоттабыч, Я предлагаю вам посмотреть док. фильм " Мангазея — забытый город призрак." Он всего 30 минут. Это очень интересно, красиво, показательно и наглядно доказательна " работа" наших светил науки. Скидка не отправляется, поэтому наберите в поисковике именно так, как он называется. Приятного просмотра этих красивейших мест.
Старик Хоттабыч
04 июня 2021, 10:56
0
Старик Хоттабыч, Я предлагаю вам посмотреть док. фильм " Мангазея — забытый город призрак." Он всего 30 минут. Это очень интересно, красиво, показательно и наглядно доказательна " работа" наших светил науки.

Именно, Светлана! Именно об этом я и говорю, что Клёсов лезет не в свое дело, будучи химиком вторгаться в область генетики и ДНК. Так же было и с Мангазеей, когда в семидисятых годах прошлого века экспедиция под руководством историка Михаила Белова поработала с «вершками» и отрапортовала, что Мангазею всю отрыли, нового там больше ничего нет. А сегодня раскопками Мангазеи занимаются профессиональные археологи, которые живут своим делом, радуются новым необяснимым или объяснимым находкам как дети, столько у них эмоций проявляется, видно, что это их дело и они им скурпулезно занимаются.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 12:24
0
Ох Старик Хоттабыч, вы — неисправимы.😘 Я думаю фильм понравился, внёс много интересного и нового. Но там прозвучали ещё и другие фразы. Раскопки там были не один раз. И те артефакты, которые раскрываются тысячами, куда-то исчезают. Потому как в музеях всего несколько штук. Хоттабыч, вы представляете — несколько ШТУК!!! Так чем занимается наука, профессура? Я наверно догадываюсь, попы греют, зарплаты с наградами получают и всё.
У меня есть знакомый, по профессии он журналист, но археология для него стала многолетним болезненным хобби. Сколько он находил курганных артефактов не счесть. Я могу точно сказать, что в музеях ничего подобного нет. И объяснений тоже.
Вот по этой причине и многим другим, я рассматриваю все стороны.
Что касается экспедиции Белова, то и тут жирный вопросик. Скорее всего находил всё то, что там лежит. Но если такое творится в наше время, то не сложно представить что было тогда. Возможно он не стал бодаться с системой, вот и всё объяснение.
Старик Хоттабыч
04 июня 2021, 12:52
0
Ох Старик Хоттабыч, вы — неисправимы.

Это все из-за астрологов, будь они неладны, придумали, что, того, кто родился в первых числах апреля легче убить, чем переубедить, а мне теперь жить с этим) Шучу

Потому как в музеях всего несколько штук. Хоттабыч, вы представляете — несколько ШТУК!!!

Так вроде бы в одном только музее имени Шемановского в Салехарде хранится около 20 тысяч предметов найденных в Мангазее. Вероятно легче хранить такое огромное количество предметов в хранилище, чем все их выставить в выставочных залах, организовать им безопасный просмотр, освещение, влажность.

У меня есть знакомый, по профессии он журналист, но археология для него стала многолетним болезненным хобби. Сколько он находил курганных артефактов не счесть. Я могу точно сказать, что в музеях ничего подобного нет. И объяснений тоже.

Так вроде археолог в течение 3 лет после обнаружения обязан сдать найденные вещи. Хотя как можно всех проконтролировать, что-то сдают в музеи, что-то себе оставляют, что-то продают на черном рынке.
Петрович
04 июня 2021, 13:14
+1
Точно, если из запасников всё вытащить, будет не страна, а сплошной музей.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 14:49
0
Нет Петрович, не завалят. Они примитивные находки выкладывают, а технологичные, гораздо серьезнее — нет. Вот и создаётся впечатление, что мы и правда отсталые были. Это политика уже.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 14:11
0
Хоттабыч, У вас хороший знак, можно сказать — бульдозерный. Просто вам сложно, наверно, рассматривать многовекторно. Вот представьте: мчится по Сибирской земле скиф или сормат на маленькой мохнатой лошаденке. Валит снег хлопьями, день, два… и вот уже высота сугроба 30 см. А скиф все мчится, в лаптях, шкурах… Стреляет стрелами с технологичными железными наконечниками. Их конские сбруи украшены золотыми бляхами, а женщины носят тончайшей работы украшения из золотых украшений путем крапления.
И вот факт. Мохнатых лошадей в Сибири не было никогда. По простой причине, что нет проходимости в глубоком снегу. И археологи это доказывают. А также, одежда, сапоги с подбойками, головные уборы… Наконечники стрел — трёх перьевые, с шикарно заточенным углом и фасками (?), без особой ржавчины ( достаточно отмыть в масле). Сейчас украшения краплением делают пайкой, а чем делали тогда?
Вот вам и одни вопросы. И вдруг, находятся люди, которые пытаются опровергнуть небрежное отношение к скифам или ещё к кому-то. Разве светила науки согласятся? Нет. А зря. Ломоносов тоже бился и Ньютон бился.
Что касается знакомого, то он не копатель, а лазатель по пещерам. Много сдает в музеи, но кое-что и оставляет в личном музее. Я смотрела все эти вещи, восторг. Законы знает, разберётся сам. Главное, что я все видела наглядно с пальпацией.
Петрович
04 июня 2021, 15:22
0
Фантастику вроде я люблю читать, а в облаках Светлана вы летаете. Даже завидно.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 16:47
0
Это почему вы так решили? Или вы считаете, что написано в учебниках, это аксиома. Я понимаю, что очень сложно многое понять и принять. Но увы, факты вещь упрямая, особенно если они наглядные. Так что Петрович, вы не совсем правы.
Петрович
04 июня 2021, 16:58
0
Я имел в виду что описываете с таким вдохновением, романтик однако. Я вот никак к трезвой жизни не привыкну. Теперь понимаю почему становятся занудными те кто бросил пить. Как кто то сказал, когда на место возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 17:15
0
Это Петрович не романтика, а всего лишь действительность. Я очень люблю лошадей и езду верхом. Вот сядешь на коня и гаком по полям. А кругом курганы, подписанные камни на них… Вот и думаешь, ведь жили тут люди и знали где жить нужно было. А какая свобода!!! Ветер свищет, грива развивается и только запах трав пьянит. Были мы " дикими", ими и останемся.
Петрович
04 июня 2021, 17:21
0
Это как раз и романтика, а действительность — запрыгнул в тачку и «полетел» на работу.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 17:34
0
Для городского жителя — да. Для меня, это среда обитания. И всё-таки город много забирает у человека естества. Хотя и там есть свои плюсы. Но мне ближе именно вот эта свобода.
Петрович
04 июня 2021, 17:44
0
Я тоже не в городе живу, да и не тянет ни разу. От меня ближайший ближайший другой населённый пункт в 80 км., а до областного центра который на город похож 300 км. Свободы навалом.
Светлана Азанова
04 июня 2021, 17:50
0
Петрович, у меня строчка сузилась до двух букв.
Думаю вы не желаете.
Петрович
04 июня 2021, 18:14
0
Расширим, не преграда.
Для меня в городе тоска.
Нина  Мацнева
05 июня 2021, 01:58
0
Петрович,
вот о чём в той статье
«Результаты масштабного эксперимента опубликованы в научном журнале «The American Journal of Human Genetics», любой желающий может с ними ознакомится. Там помимо прочего, совершенно однозначно утверждается, что «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов». Вот так, мои уважаемые читатели, теперь так и только так, — примеси в крови русских, не оставили ни азиатские, ни монголо-татарские, ни какие бы то еще ни было этносы… Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов». Русские были и русские есть. А исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые доказали, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше. Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». «Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» ‑ указывается в докладе. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь и Дальний Восток. Так что даже поход Ермака с «товарищами» за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.»

Светлана Азанова
05 июня 2021, 03:06
0
Нина, Ещё хочется добавить, что яблоком раздора стали сами названия всего. Нам сейчас действительно сложно понять тот язык, на котором мы говорили. И после реформации менялись названия рек, местности, города и поселения. Даже на древних картах наша территория обозначалась совсем по-другому. Слово СКИФ, это не национальность, а обозначение СКИТа — поселение. Даже в наше время мы его употребляем как дальняя деревня — ТАМ ЗА ДАЛЬНИМ СКИТОМ.
Например, Татаро — монголы. Если рассматривать по ныне обозначенным национальностям, то получается, что нашествие произошло двух племен. А если рассматривать с самих обозначений этих слов того времени, то Татар — обозначение местности, позже её написали Тартарией. А монгол — Могол, а попросту могучий.Вот и получается — МОГУЧИЕ ТАТАРЫ (жители могучей страны или могучие жители страны). Первое упоминание о нашествии было в Радзевиловской летописи, которую привезли Петру 1, и больше нигде.
Сам миф о заселении Москвы и области другими народами, тоже имеет основание. После победы Реформации и захвата власти Романовыми, открылись ворота для всех европейских народов. Академия наук состояла сплошь из чужеземцев, местные жители жестоко подавлялись новой властью. Ещё на картах 1812 года Россия со столицей С- Петербург была отделена от Московского государства и в возваниях Александра 1 к народу обращение раздельное. Только разделены были территории управления, а сам народ был один.
Поэтому, когда читаешь классиков, то часто они называют себя скифами, а попросту жителями страны до романовской эпохи.
Нина  Мацнева
05 июня 2021, 13:13
0
Светлана,
Да, скифы или сарматы — это всё равно, что сейчас пермяки, омичи или москвичи.
Светлана Азанова
05 июня 2021, 13:28
0
Не зря же хохлы называют нас москалями. Это укоренившееся народное название. А вот Сибирь, относилось к Тоболу и всей области. Красноярский край, весь Восток обозначен на картах как КИТАЙ. Возможно и район Москвы происходит именно из-за приезжих торговцев с Китая, через север из Мангазеи. Ледокольный суда уже были и товарооборот тоже.
Olga Fadina
27 мая 2021, 08:34
#
+10
Я вот все пытаюсь понять: что значит «жить лучше, чем..»? Это как? У нас многие живут очень скромно, если не сказать бедно — в США таких нет? У нас есть люди, которые живут роскошно — в США такие все, что ли? По каким критериям, ну, хотя бы бытовым, что ли, «мы хотим жить лучше», чем в США?
Ольга, в США назревает кризис, цены тоже очень выросли, о чём рассказывает дальнобойщик-блогер Алекс Брежнев, и очень многие еле сводят концы с концами, но если подходить формально, то по зарплате, например, по аналогичным профессиям и по минимальной оплате труда у них есть перед нами преимущество, что постоянно и используют противники Путина, показывая нам, как мы могли бы жить при «настоящей демократии» и почему сейчас живём хуже, чем в США. Когда их спрашиваешь, почему они сравнивают страну, пережившую перестройку Горбачёва, катастрофу Ельцина и потерявшую не менее 20 лет в развитии, со страной, которая печатает деньги и наживается на всём остальном мире, то в ответ звучит обычно: «У нас страна самая богатая по ресурсам!». То, что эти ресурсы в земле — их не волнует. И по их заверениям получается, что если мы свергнем Путина и помиримся с США, то заживём не хуже их. Я не знаю, наивность это или умышленная работа, но приходится объяснять людям очевидные вещи подобными статьями.
Петрович
27 мая 2021, 12:17
+9
Это с одной стороны умышленное промывание мозгов, с другой наивная вера, что что то может кардинально изменится в лучшую сторону просто от взмаха волшебной палочки. А вера пускает свои корни там, где существует дефицит знаний. Хотя бы на соседей посмотрели, на страны прибалтики. Что то не наблюдается взрывного роста их экономик, скорее взрывной рост долгов. Хотя что для западной экономики эти три карлика. При желании можно было из них сделать витрину, как это делали раньше мы. Но даже и на это не стали тратится, так три будки с дворняжками которые постоянно лают в нашу сторону за миску жратвы.
Просто давно пора народу вбить в мозг, что мы никогда с западом не сможем быть друзьями. У нас противоположные взгляды на устройство этого мира. И просто поделить мы его не сможем по той же причине.
Петрович
27 мая 2021, 14:14
+6
Взял цитату из другого источника. Это наверно ответ на вопрос, почему нам было так легко промыть мозги.
… западу в 70-90е годы удалось оболванить население Советского союза и всех коммунистических стран потому что мы были наивными как дети, поколения воспитывались в абсолютно стерильном информационном поле. Не было никакого иммунитета к западной заразе у граждан воспитывающихся с детства на вере в высокие моральные идеалы человека. Соответствовать таким идеалам удавалось не всем, но все равно это порождало в народе веру в то что все другие люди непременно прекрасны, ну не могут даже наши явные враги быть отъявленными сволочами и подлейшими мерзавцами...
Петрович
27 мая 2021, 12:20
+3
А нет параметров для сравнения, мы двигаемся разными путями.
Петрович
27 мая 2021, 05:49
#
+11
Хорошая статья. Я бы пожалуй только добавил, что очень многие страны сейчас наблюдают за процессом. Те кому зависимость от США и Европы давно поперёк горла, но которые не в силах избавится от этой зависимости самостоятельно. Смотрят не только как Россия сама с этим справится. А смотрят как всё пройдёт с Сирией и Белоруссией. Сможет ли Россия оказать достаточную поддержку. Если сможет, нас ждёт новый мир.
Маков Сергей
30 мая 2021, 00:21
0
Большинство стран для себя уже всё поняли. Но молчат. Понятно выжидают. Америка скоро упадёт с треском, не помогут и АУГ… Но они есть?! Конечно ссыкотно… А русские — страшно! Вот и позиция: лепетать про единство и дрожать под одеялом: кто там из двух крокодилов кого?!
Слава богу обезьяна на дереве наблюдающая (Китай) определилась… Она делает ставку на красного крокодила, а как мы её будем с дерева снимать — потом разберёмся… Пока задача угробить голубого крокодила…
Петрович
30 мая 2021, 06:19
0
На счёт того что Америка с треском упадёт есть большое сомнение. Не выгодно никому это с треском. А то что её основательно потеснят и скинут с олимпа, вопрос думаю постараются решить до следующих выборов президента в России, оптимистичный сценарий. По пессимистичному где то к 2030 г.
Маков Сергей
30 мая 2021, 11:17
0
Беда в том, что мировая экономика завязана на долларе США. Если опрокинуть Англию — никто не заметит… А Штаты… Волна по миру, новое мироустройство (а это не без войн!), новая валюта. Скорее — золотая. Скорее -юань… Ибо евро тоже рухнет в ту дыру… Мы уверенно в середнячках а то и вверх…
Петрович
30 мая 2021, 12:18
0
США ни кто и не опрокидывает, оттесняют по маленьку.
Маков Сергей
30 мая 2021, 11:29
0
Есть байка.
В период обострения в приграничных частях НОАК поставили туалеты спиной к нам и без задней стенки… У нас почесали репу и поставили напротив портреты Мао. Там, почесав репу, решили что это — не комильфо и сожгли эти туалеты. Наши, в знак доброй воли, сожгли портерты Мао…
Маков Сергей
30 мая 2021, 11:32
0
С днём пограничника прошедшим… Я правда из других, но оч. понимаю ребят.
verajenkins
27 мая 2021, 00:35
#
+9
Спасибо. Всё делается правильно. Россия жива и будет жить