Загрузка

Казус человека и человек казуса

В 2016 году министр экологии Дании Ида Аукен написала эссе о будущем. В предисловии она сказала, какую цель преследует своим материалом.

Ида Аукен:
Некоторые люди читали этот блог, как мою утопию или мечту о будущем. Это не то. Это сценарий, показывающий, куда мы можем двигаться — к лучшему или к худшему. Я написала эту статью, чтобы начать дискуссию о некоторых плюсах и минусах текущего технологического развития. Когда мы имеем дело с будущим, недостаточно работать с отчетами. Мы должны начать обсуждение по-новому. Таково намерение этого произведения.
В данном случае, я соглашусь со словами автора эссе, потому что, как и она, я тоже думаю о будущем, в свете грядущего технологического развития. И, так же, как и она, думаю, что давно назрела необходимость обсуждения этой темы.


Впрочем, мы тоже касались будущего, и как-то оно у нас «растворилось в тумане». Ну не хватает нам «светлого завтра», воспитаны мы на нем. Ну вот — давайте это светлое подглядим у других и попробуем сравнить со своим. Может, в таком сравнении и получится понять, в чем же заключается принципиальное противоречие между «нами» и «ними».

Ида Аукен:
Добро пожаловать в 2030 год. Добро пожаловать в мой город — или лучше сказать, «наш город». У меня ничего нет. У меня нет машины. У меня нет собственного дома. У меня нет ни бытовой техники, ни одежды.
Вам это может показаться странным, но для нас в этом городе это имеет смысл. Все, что вы считали продуктом, теперь стало услугой. У нас есть доступ к транспорту, жилью, пище и всем вещам, которые нам нужны в повседневной жизни. Одна за другой все эти вещи становились свободными, так что в конечном итоге нам не было смысла владеть многим.
Добро пожаловать в 2060 год. Добро пожаловать в наш поселок, который расположен в 100 км от краевого центра. Наш поселок – один из многих. Он вырос не так давно на месте небольшого села. Вернее поселок – это и есть село, которое расцвело благодаря техническому прогрессу.

После «20-го ковидного», который закончился «гульфичным фарсом», большинство людей решили, что уживаться с теми, кто так и норовит «плюнуть в ваш суп» не имеет смысла. Пусть живут как хотят, и, воспользовавшись последними научно-техническими достижениями, стали отстраивать эко-поселки. Иногда строились на заброшенных совхозных полях, иногда, как в нашем случае, модернизировали села.

Ида Аукен:
Сначала общение стало цифровым и бесплатным для всех. Затем, когда чистая энергия стала свободной, все начало двигаться быстро. Перевозки резко упали в цене. Нам больше не было смысла владеть автомобилями, потому что мы могли вызвать беспилотный автомобиль или летающий автомобиль для более длительных поездок в течение нескольких минут. Мы начали перевозить себя гораздо более организованно и скоординировано, когда общественный транспорт стал проще, быстрее и удобнее, чем автомобиль. Теперь я с трудом могу поверить, что мы приняли пробки и пробки на дорогах, не говоря уже о загрязнении воздуха от двигателей внутреннего сгорания. О чем мы только думали?
Иногда я езжу на велосипеде повидаться с друзьями. Я наслаждаюсь упражнениями и поездкой. Это как бы заставляет душу отправиться в путешествие. Забавно, что некоторые вещи, кажется, никогда не теряют своего волнения: прогулки, езда на велосипеде, приготовление пищи, рисование и выращивание растений. Это вполне логично и напоминает нам о том, как наша культура возникла из тесной связи с природой.

Благодаря гению российских ученых, которые смогли создать энергоносители на основе природоподобных технологий, полностью решен вопрос энергоснабжения населения. Больше не нужно тянуть линии электропередач, строить гидро- или атомные электростанции. Сейчас элемент питания – это компактное устройство весом не более пяти килограмм, которое аккумулирует энергию из окружающей среды и передает ее беспроводным способом.



Российские химики добились того, что строительные составы на основе природных материалов – торфа и песка, с добавлением силикатов – позволяют возводить прочное, надежное, долговечное здание в срок от трех до семи дней, в зависимости от этажности.

Ну а давно известные технологии перемещения по воздуху – реактивные ранцы – оставалось только доработать и сделать их безопасными и доступными для населения, что полностью решило проблему транспорта.

Сейчас наземный транспорт используется только для перевозки тяжелых грузов, но его становится все меньше и меньше. Ведь сегодня уже не требуется перевозить уголь, лес, бетонные блоки и прочие объемные и тяжелые грузы. Даже тяжелая промышленность перестала быть «тяжелой», так как при производстве «средств производства» используются композитные материалы.

Ида Аукен:
В нашем городе мы не платим никакой арендной платы, потому что кто-то другой использует наше свободное пространство всякий раз, когда оно нам не нужно. Моя гостиная используется для деловых встреч, когда меня там нет.
Время от времени я буду готовить сама. Это легко — необходимое кухонное оборудование доставляется к моей двери в течение нескольких минут. С тех пор как транспорт стал бесплатным, мы перестали запихивать все эти вещи в наш дом. Зачем держать в наших шкафах макаронницу и блинную плиту? Мы можем просто заказать их, когда они нам понадобятся.
Это также облегчило прорыв циклической экономики. Когда продукты превращаются в услуги, никто не интересуется вещами с коротким сроком службы. Все рассчитано на долговечность, ремонтопригодность и вторичную переработку. Материалы текут быстрее в нашей экономике и могут быть преобразованы в новые продукты довольно легко. Экологические проблемы кажутся далекими, поскольку мы используем только чистую энергию и чистые методы производства. Воздух чист, вода чиста, и никто не посмеет прикоснуться к заповедным местам природы, потому что они представляют такую ценность для нашего благополучия. В городах у нас много зеленых насаждений, повсюду растут растения и деревья. Я до сих пор не понимаю, почему в прошлом мы заливали бетоном все свободные места в городе.
По магазинам? Я не могу точно вспомнить, что это такое. Для большинства из нас это превратилось в выбор вещей для использования. Иногда я нахожу это забавным, а иногда просто хочу, чтобы алгоритм сделал это за меня. Он знает мой вкус лучше, чем я сейчас.
Когда ИИ и роботы взяли на себя так много нашей работы, у нас внезапно появилось время хорошо питаться, хорошо спать и проводить время с другими людьми. Концепция часа пик больше не имеет смысла, так как работа, которую мы делаем, может быть выполнена в любое время. Я действительно не знаю, можно ли назвать это работой. Это больше похоже на время мышления, время созидания и время развития.
На какое-то время все превратилось в развлечение, и люди не хотели утруждать себя сложными вопросами. И только в последнюю минуту мы узнали, как использовать все эти новые технологии для лучших целей, чем просто убивать время.

Собственно говоря, любую вещь сейчас каждый изготавливает сам для себя. Эту проблему решили давным-давно с появлением 3D-принтеров. Так что каждый, может напечатать себе все необходимые вещи. Если нужно что-то уж очень габаритное, то вон, в сельсовете стоит принтер промышленного образца – напечатает все, от винтовки до печки. (Винтовку можно и на домашнем). Что примечательно, не надо ничего в ремонт отдавать – сунул сломанное в принтер, получил новую вещь. Удобно.

Ида Аукер:
Моя самая большая забота — это все люди, которые не живут в нашем городе. Те, что мы потеряли по дороге. Те, кто решил, что его стало слишком много, все это технологии. Те, кто чувствовал себя устаревшим и бесполезным, когда роботы и искусственный интеллект брали на себя большую часть нашей работы. Те, кто был недоволен политической системой и отвернулся от нее. За пределами города они живут по-разному. Некоторые из них образовали небольшие автономные сообщества. Другие просто останавливались в пустых и заброшенных домах в небольших деревнях 19-го века.
Время от времени меня раздражает тот факт, что у меня нет настоящей личной жизни. Нет, куда я могу пойти и не быть зарегистрированным. Я знаю, что где-то записывается все, что я делаю, думаю и мечтаю. Я просто надеюсь, что никто не будет использовать его против меня.
В общем, это хорошая жизнь. Гораздо лучше, чем тот путь, по которому мы шли, когда стало ясно, что мы не можем продолжать следовать той же модели роста. У нас были все эти ужасные вещи: болезни образа жизни, изменение климата, кризис беженцев, ухудшение состояния окружающей среды, полностью перенаселенные города, загрязнение воды, воздуха, социальные беспорядки и безработица. Мы потеряли слишком много людей, прежде чем поняли, что можем действовать по-другому.
Первопоселенцам было сложно, так как технологии еще не достигли совершенства, но по мере развития науки, таких поселков становилось все больше и больше. И, как справедливо отмечают ученые, к настоящему моменту человечество разделилось на две ветви – homo sapiens и homo liber или homo sine causa – в просторечье «казус свободы».


Большие города окончательно решено оставить «казуистикам», просто больше нигде они жить не смогут. Сейчас заканчиваются работы по переводу городов на автономное самообеспечение, и наконец человек разумный сможет освободиться от забот о неудачной «ветви творения». Так бывает, прошел какой-то сбой в генной структуре и часть, казалось бы, нормальных людей, оказалась патологически исковеркана «вирусом либерти». Поделать с этим ничего не возможно, на данном этапе, потому и закрывают города. Но это не значит, что ученые оставят попытки понять, что это за сбой и прекратят искать возможности вернуть этим людям разум.

Мы все еще продолжаем надеяться, что им можно помочь. Но сейчас наших знаний и умений не хватает для того, чтобы вернуть им полноценное сознание. Они не умеют обслуживать себя – это за них делает ИИ, видите, сознание настолько «вывернуто наружу», что человек, не может решить, чего же он конкретного хочет. Самое простое желание, и то не может удовлетворить самостоятельно.

Да, за этой ветвью человечества присматривают роботы и ИИ. Казуистики по складу сознания и интеллекта мало отличаются от ИИ. Естественно, что мы не можем их полностью оставить на волю роботов, и люди дежурят в центрах управления таких городов. Это не приятная работа, но делать ее все равно надо.

А что до быта поселков, того, чем мы занимаемся…. Мы работаем. Очень много работаем. Кто-то выращивает овощи и фрукты, лен, хлопок, злаки – необходимость этих вещей для человека как была, так и осталась. Да многие процессы автоматизированы, но без человека все равно не обойтись. Кто-то ушел в науку. Сейчас все больше востребованы археологи и антропологи, найдены возможности изучения культурных слоев, находящихся в условиях вечной мерзлоты, без разрушительных способов. И все больше молодежи посвящают себя этим сферам знания. Как всегда требовались инженеры, так и теперь они востребованы, как всегда были нужны рабочие самых разных специальностей, так и сейчас ничего в этом не изменилось. Просто сам принцип работы стал немного другим. Те же 3D-принтеры требуют и обслуживания, и профилактики, и новых программ. Не каждый же может написать программу под ту или иную вещь. Философы и поэты, учителя и врачи – все эти специальности были нужны и навсегда останутся нужными. Но если в силу каких-то причин, мы не сможем найти «лекарства» для казусных, то… видимо нам придется оставить планету им.

Нам самим пора двигаться вперед, в космос, осваивать новые миры и новые планеты. А здесь, на Земле, просто оставим группу наблюдателей и будем ждать, когда человек, пройдя все этапы эволюции, снова обретет разум. Но на это могут потребоваться тысячелетия…

И вот сегодня, сейчас, меня волнует вопрос: обретя разум, человек снова примется создавать ядерную бомбу?
Васия: Наша жизнь - калейдоскоп
Васия: Наша жизнь - калейдоскоп Я за Путина, уважаю Сталина, помню СССР.
+31

Поделиться:

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Комментарии

Кошмар!
Любовь К.
29 декабря 2020, 10:28
#
0
Пр моему самая большая ошибка людей в том, что каждый считает свою точку зрения на те или иные проявления человеческого бытия самой правильной и пытается навязать ее другим людям. Когда мы научимся слышать и чувствовать друг друга, тогда и придем к согласию. Разве не поэтому люди организуют сообщества, которые объединяются по принципу согласия с определенными точками зрения на свое существование?
А насчет ядерной бомбы — у человека, который ее придумал нет разума, он безумен.
Бессонов Виктор
28 декабря 2020, 15:39
#
+1
В этом мире нет идеального общества и никогда не будет, в том прелесть этого мира, что мы разные.Со своими ошибками, претензиями.Если за нас будет думать ИИ мы потеряемся, как личности и станем хуже животных. Во такой «светлый мир»нас зовут во главе с кем?
Эссе принадлежит министру экологии Дании, значит предполагается руководство ЕС.
Алексей Воробьёв
28 декабря 2020, 10:23
#
+1
Сначала общение стало цифровым и бесплатным для всех. Затем, когда чистая энергия стала свободной, все начало двигаться быстро. Перевозки резко упали в цене.
1) Что такое «чистая энергия»?
2) Ветряки и солнечные батареи к «чистой» энергии имеют весьма отдаленное отношение. Ветряки создают шумовое загрязнение и жить там где стоят поял ветряков, необходимые для выработки энергии в промышленных масштабах, очень некомфортно.
3) Как влияют на климат поля солнечных батарей не до конца изучено.
4) Ветер и солнце достаточно нестабильный источник энергии, а значит к полям ветряков и/или солнечных батарей нужно добавить ещё мощности для хранения выработанной энергии и использования её во время отсутствия ветра/солнца.
5) Более-менее стабильным источником «чистой» энергии могут служить приливные и геотермальные станции, они условия для их постройки довольно редко встречаются в удобных для постройки местах.

Исходя из этого — «чистая» энергия это всегда дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Что понимает под «чистой энергией» датский министр экологии, я не знаю. А про природоподобные технологии выработки энергии рассказывал Ковальчук. Если верить его словам, то уже сейчас можно внедрять кое-какие вещи из «этой линейки». А не делается это в силу того, что приборы очень велики. Если я правильно поняла его слова, то сейчас ученые заняты тем, что ищут варианты минимизации этих приборов. Но вот повторить на чем основано действие таких приборов, простите не смогу. Вот тут youtu.be/3WR4Ty29YRg лекция Ковальчука по этому поводу.
Алексей Воробьёв
29 декабря 2020, 04:44
+1
Нашел информацию по этой теме в текстовом виде — . Основная проблема другая —

Ведь как устроена технология сегодня? Поясню на простом примере. Мы берём дерево, отрубаем ветки и получаем бревно. Обстругав его, получаем брус, вагонку, паркет и так далее. Мы добыли руду, сделали слиток, поставили на станок, отрезали лишнее
— получили деталь. Получается, что при таком способе производства примерно 80–90% материала уходит в отвал, в загрязнение окружающей среды. Тогда как природа не отрезает, а выращивает: из клетки — живой организм, из зерна — дерево и так далее. По аналогии с этим подходом работают сегодня аддитивные технологии — целенаправленное выращивание деталей, фрагментов изделий, даже органов. Это пример природоподобной технологии. (Рис. 9.)
Ну выращивание кристаллов с заданными свойствами и деталей развивается, но тут опять же нет пока широкого масштаба, так что опять основная проблема — это ОЧЕНЬ ДОРОГО.

В Курчатовском институте есть целое подразделение, которое создаёт биотопливные элементы, вырабатывающие электроэнергию за счёт метаболических процессов живой клетки. Это энергетическая ячейка, процессы в которой подобны энер
гетическим процессам в живой клетке. Ячейка находится в крови, за счёт процессов окисления глюкозы, которые идут естественным образом, она вырабатывает энергию. Этой энергии уже хватает для того, чтобы поддержать, например, сердечный ритмоводитель.

Разработан биотопливный элемент (БТЭ) воспроизводящий энергетические процессы в живой клетке.
БТЭ был имплантирован в травяную лягушку и в течение нескольких дней демонстрировал стабильную выработку электроэнергии. Мощность — до 50 мкВт, напряжение — 260-280 мВ
Из этого следует:
1) Размер имеет значение. Сердечный ритмоводитель на БТЭ это очень хорошо, но его потребление энергии и потребление энергии бытовыми источниками различается на 2 порядка минимум.
2) Сделать на этом принципе БТЭ, имеющий мощность достаточную даже 1-2 кВт (блендер, чайник и т. д.) может и можно, но ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОРОГО.
3) Электростанцию на использовании этого принципа я не могу себе сейчас представить даже в общих чертах.
Максим М
28 декабря 2020, 09:02
#
+2
Прочел статью, отложил в сторону, как мыльный пузырь. Красиво, но эфимерно. И неприкасаемо. Или неприкасаемо? В том смысле, что любое прикосновение к такому миру его же и превратит в ничто.

Отложил и… и не смог вдуматься в что-то другое. Оказалось, что зацепила статья. Оцарапала меня. Больно.
Жить в замечательном эко поселке с общим всем меня совершенно не прельстило. Совсем. Может быть воспитание такое? И не только понимание постоянной слежки и контроля надо мной, они и сейчас присутствуют, хотя и не сильно афишируются). Больше меня не устроило отсутствие личного пространства. Не хочу я приходить в гостиную, где только что, без меня, сидели какие-то люди и обсуждали не убранную чашку (мою или тоже чью-то, не используемую сейчас) из под кофе. Да еще отвлекаться на фотографии семьи, развешанные по стенам. (Кстати, а жены-мужья тоже могут быть заменены? А дети? )И где куча мелочей, что путешествуют со мной в моем автомобиле, как то удочка, салфетки, стаканчики и игрушки для детворы? Нет, это точно не мой поселок.

Но и закрытые города с маргиналами, неспособными к самообеспечению тоже не для меня.

Я обычный человек. Со своими слабостями и достоинствами, со своими взглядами на жизнь. Со своими ЛИЧНЫМИ тараканами. И хочу, что бы они и оставались моими!

Какой выбор мне оставили в этом опусе?
Те, кто был недоволен политической системой и отвернулся от нее. За пределами города они живут по-разному. Некоторые из них образовали небольшие автономные сообщества. Другие просто останавливались в пустых и заброшенных домах в небольших деревнях 19-го века.
Что-то мне это напоминает. что-то совсем неприятное. Точно! Эксперимент Вселенная 25

И еще один вопрос, все, что принадлежит всем, как его ИМЯ? И Кто контролирует ИИ?
ИИ, который
алгоритм сделал это за меня. Он знает мой вкус лучше, чем я сейчас.


Нет. Такое не для меня.

Одно действительно порадовало:
никто не интересуется вещами с коротким сроком службы. Все рассчитано на долговечность, ремонтопригодность и вторичную переработку.
Вы цитируете эссе датского министра, с которым она выступала на экономическом форуме в Давосе в 2016 году. Эко-поселки — это альтернатива «датским городам, где нет ничего личного, где все общее, где люди утратили способность принимать решения».

Эко-поселки — это наши ныне заброшенные деревни и села, которые вполне можно возродить к жизни. Уже сейчас, а с приходом эпидемии тенденции возрастают, люди стали перебираться подальше от городов. И уезжало бы больше народа, если бы было проще с транспортом.

Видимо я плохо написала, непонятно.
Максим М
28 декабря 2020, 18:10
0
Значит мне так показалось.
С удовольствием жил бы в деревне. Останавливает одно: дети. Им нужно не только учиться (хотя с дистант ом это и отходит на второй план), но и общаться, социализироваться. Это очень важно не быть пятью-десятью семьями в посёлке. Да и медицина у нас ОПТИМИЗИРОВАНА…
Галина
27 декабря 2020, 00:29
#
+2
На ютубе есть видео — Израильский стартап создаёт стейки без мяса. На 3D принтере печатают искусственные мясные полуфабрикаты из растительного сырья. Эти машины могу производить шоколад, макароны, сахар, различные блюда, их возможности не ограничены.
В Швеции для больниц и домов престарелых начали готовить еду на таких принтерах
sciencemedialab.tilda.ws/page5641292.html
Есть и вещи, напечатанные на 3D принтере. Всё это интересно, есть правда одно но. Получается, что прав Греф, высокообазованных нужно не так много, чтобы управлять и пользоваться благами цивилизации? Он, кстати, на этом форуме представлял доклад о ИИ.

пани Вольска
27 декабря 2020, 00:07
#
+3
Даже не поняла, о чём это всё.
Видимо, автор очень далеко ушла в своем развитии. Мне не догнать.
Геннадий Негробов
27 декабря 2020, 10:09
+3
Тоже показалось — бессмысленный набор букв. Если про эту утопию, то проходили это уже неоднократно. От греков до коммунизма. Пока никому не удалось. И потом, кто будет добывать сырье для этих эко-домов и эко-питания? Или опять вернёмся к «гражданином может быть только человек, имеющий не менее 3-х рабов»? Только есть шанс не только лишь у всех стать этим самым гражданином.
Александр Кукушкин
26 декабря 2020, 21:22
#
+8
Автор этой статьи и министр экологии Дании не первые и не последние, кто пытаются помечтать о «высокотехнологичном» будущем, где будет не жизнь, а сплошная тебе малина.
Сейчас наша, и не только наша пишущая братия тщится представить себе, как будет жить человечество в 21 веке.
Более ста лет тому назад точно такие же мечтатели пытались представить себе, как хорошо и комфортно будет жить в XX веке по сравнению со злобным и неуютным XIX веком.
В Лондоне замутили архитектурный конкурс, где его участники должны были нарисовать многоквартирный «высокотехнологичный» дом двадцатого века.
Победил проект лондонского архитектора, который в каждом подъезде нарисовал специальный грузовой лифт для подъёма угля в каждую квартиру.

Дмитрий Ветров
26 декабря 2020, 22:23
+7
«Общество без цветовой дифференциации штанов лишено будущего» ©
Александр Кукушкин
27 декабря 2020, 08:50
+2
Дмитрий Ветров:
Вековая мечта глобалистов и их предтеч — мировых революционэров.
Бамбр Свирепый
26 декабря 2020, 18:52
#
+9
Как всё романтично-утопично, прям даже комок к горлу подступил от такой идилии. Но человеки это такие товарищи, что мне как то не верится исполнению такого сценария, уж шибко всё гладко. А куда денутся воры, насильники, убийцы, они были есть и будут. Соответственно нужны помещения и инфраструктура для их содержания, реабилитации и лечения. Так что тут вопрос не в десятилетиях, а в тысячелетиях и то при условии что человеки друг друга, извините, не изведут под ноль. Во как!🤣
Галина
26 декабря 2020, 22:12
+7
Бамбр, вот эта часть в тексте «Время от времени меня раздражает тот факт, что у меня нет настоящей личной жизни. Нет, куда я могу пойти и не быть зарегистрированным. Я знаю, что где-то записывается все, что я делаю, думаю и мечтаю.» навела на мысль, что чипизация, «о необходимости которой все время говорили большевики, свершилась»:))) Поэтому нет агрессивного" мусора ", остались не до человеки, за развитием сознания которых нужно наблюдать… Уныло стало, как то.
Бамбр Свирепый
27 декабря 2020, 03:50
+5
Ну про чипизацию не могу определёно чего то сказать, а вот смартфоны следят за нами по полной. Решил у приложения «Радио FM» отключить в разрешениях «Микрофон», так он оказывается не отключается, так задано производителем, кроме него ещё «Местоположение, Хранилище, Контакты», вот и думаю, а зачем такому простенькому системному приложению столько «вольностей»?
Товарищ Запирдулин
26 декабря 2020, 18:44
#
+7
Что-то, не торкнуло. К чему это… было? Есть более талантливые писатели фантасты и уже излагали такие мысли в более читабельном и увлекательном варианте
Энфер
26 декабря 2020, 18:51
+10
Мне кажется, что здесь суть не в самой концепции будущего. Эта концепция может быть какой угодно. А именно в различиях мышления западного и русского человека. Подходы и сами цели. И приоритеты в жизни.
То самое противопоставление, о котором заявлено в начале.
Это так, личное имхо. У автора может быть иное видение, просто люблю я рассуждать о синих занавесках)
Товарищ Запирдулин
26 декабря 2020, 19:07
+5
Различия в мышлении, я даже наблюдаю у своих близких, не говоря уже о соседях. Была хорошая статья на этом сайте, почему мы никогда не поймем «западных людей», а они нас
Это же не фантастика. Эссе написала действительно министр и выступала с ним на экономическом форуме в Давосе. И я писала не фантастику, а то, что уже сейчас есть. Фактически, такие поселки можно уже сейчас строить. Было бы желание.
Товарищ Запирдулин
26 декабря 2020, 22:27
+6
Построить можно, что угодно — при наличии соответствующего финансирования. Разве среди министров… нет фантастов? Откуда тогда данные о высоких зарплатах и пенсиях, о росте благосостояния трудящихся масс, что даже президент должен волевым решением снижать цены на сахар и муку? Все они фантасты и сказочники и поселки себе строят фантастически дорогие и сказочно красивые. Мы с ними живём в разных измерениях, которые не пересекаются