Загрузка

Кто на самом деле разжигает межнациональную вражду

Русских часто обвиняют в национализме и ксенофобии, а когда я начинаю писать что-то нелицеприятное про мигрантов, то в комментариях в мою сторону сыплются даже обвинения в нацизме, хотя я не считаю и никогда не говорил о том, что русская нация какая-то особенная. Это означает, что многие люди просто не понимают значение слов и вешают ярлыки без всякого понятия просто потому, что я завожу речь о людях других национальностей и поднимаю вопрос о серьёзных недостатках в нашей миграционной политике.

Дело в том, что я просто не хочу, чтобы наш народ, испытывающий демографические проблемы, постоянно размывался людьми чуждых для нас этносов, культур и религий. Веками наши предки защищали территорию России от захватчиков и передали нам в руки огромную страну наполненную практически всеми полезными ископаемыми и ресурсами. Казалось бы, живи — не хочу, но мы что-то совсем скисли и, несмотря на серьёзную поддержку со стороны государства, перестали рожать детей и стали массово завозить в страну иностранную, малообразованную, чуждую по культуре, менталитету, религии, а зачастую просто дикую рабочую силу, которая представляет серьёзную угрозу в плане размывания коренного населения и впоследствии может запросто без всякой войны вытеснить нас с нашей территории только за счёт своей высокой рождаемости.

Предвижу восклицания, что в этом виноваты: президент, «Единая Россия», правительство и мы перестали рожать, потому что живём бедно. Но это не подтверждается фактами. Я знаю и уже не раз говорил об этом, что только в моём доме две пары, живут очень обеспеченно, но у них всего лишь по одному ребёнку.

А если такой пример не устраивает, то я могу легко доказать это на другом. Для этого достаточно просто взглянуть на Узбекистан. По ВВП ППС на душу населения Узбекистан более чем в три раза отстаёт от России, именно там есть и настоящая бедность, и серьёзные экономические проблемы. Не забывайте, что это к нам едут мигранты из Узбекистана, которые берутся за любую работу, а не мы к ним. Но у нас идёт убыль населения 2019 — минус 317233 человека, 2020 — минус 702072, а у них, несмотря на бедноту, — стабильный рост населения, который составляет примерно плюс 300 000 человек в год.

И вот, глядя на проблемы с мигрантами в Европе, я чувствую угрозу для моего народа, поэтому и поднимаю эту тему. Но речь сегодня пойдёт не о мигрантах из Средней Азии, а о гражданах России, приезжающих из Дагестана в разные регионы России и ведущих себя иногда так, как ведут себя захватчики в оккупированной стране.

Я больше чем уверен, что в родном Дагестане они не ведут себя так нагло, как в русских регионах страны и не нахожу другого разумного объяснения такому их поведению, кроме как закрепившемуся в них ощущению полной безнаказанности.

В последние годы мы часто видим, как Рамзан Кадыров очень быстро реагирует на неподобающее поведение чеченцев, которые позорят свой народ и совершают различные хулиганские выходки, когда выезжают из Чечни в другие регионы. Он заставляет их публично извиниться, затем явиться в Чечню и назначает несколько месяцев исправительных работ.
Именно поэтому подобные происшествия с участием чеченцев стали очень редким явлением.

Но с Дагестаном в этом плане всё обстоит гораздо сложнее. Во-первых, там проживает порядка 14 народов и 20 народностей. Во-вторых, у этих народов даже близко нет таких авторитетных лидеров как Рамзан Кадыров, которые могли бы одёрнуть и даже призвать к ответственности своих провинившихся земляков. Поэтому некоторые молодые люди, приезжая в центральные регионы России не чувствуют ответственности за своё поведение.

13 июля в автобусе в подмосковных Мытищах ехала группа дагестанских юношей. Сначала один из них начал нецензурно оскорблять женщину, затем перекинулся на вступившегося за неё мужчину, начал угрожать и оскорблять уже его. В результате они устроили драку прямо в автобусе, их с большим трудом удалось из него вытолкать.

По горячим следам они были задержаны полицией. Однако пока о результатах расследования этого дела ничего не слышно. Были ли они серьёзно наказаны за хулиганство или опять всё обошлось показательным раскаянием, вмешательством диаспоры, и спуску этого дела на тормозах — неизвестно.

И вот сегодня в телеграм-канале Baza появилось видео о том, что трое дагестанских юношей устроили жесточайшее избиение человека в метро. Как сообщают в СМИ, они громко и нецензурно ругались в вагоне, и одна из девушек сделала им замечание. В ответ они начали оскорблять её, а когда за неё вступился двадцатипятилетний мужчина, они начали жестоко его избивать и нанесли серьёзные травмы. Роман на данный момент находится в одной из московских клиник с переломами носа и костей лица. Печально, что никто из других мужчин, находящихся в вагоне, не пришёл на помощь Роману. Это спасло бы ему здоровье. Неужели мы стали настолько трусливы, что потеряли способность броситься на помощь своему соплеменнику, как это делают сплочённые мигранты или те же кавказцы, без оглядки бросаясь в драку за своих? У них девиз «наших бьют» по-прежнему актуален, а мы, выходит, стали мягкотелыми и трусливыми.

После этого они, конечно, попытались скрыться, но были задержаны. Самое интересное, что против них первоначально возбудили уголовное дело всего лишь по статье хулиганство, хотя там явно просматривается групповое умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, потому что Романа пинали ногами со всего размаха по голове. Но преступники уже показательно повинились на камеру и сказали, что раскаиваются в содеянном.

Вот у этого прямо по лицу видно, что он «искренне» раскаивается.


Тут мне вообще стало очень интересно, а зачем вообще сотрудники полиции спрашивают на камеру о том, раскаиваются они или нет?

По-моему, в такой ситуации любой преступник скажет, что раскаивается. И снисхождения к преступникам, сказавшим, что они глубоко раскаиваются быть не должно в принципе. Поступки говорят лучше всяких правильных слов. Возможно, это делается для того, чтобы успокоить общественность. Так общественность, да будет известно сотрудникам полиции, успокоится только тогда, когда подобные преступления не будут совершаться из-за жёсткости и неотвратимости наказания.

К счастью это уголовное дело ввиду большого общественного резонанса будет расследовать Следственный комитет. Он просит передать дело из полиции в свое подразделение, так как сотрудники усмотрели в данном случае признаки покушения на убийство, в отличие от сотрудников полиции.

И после подобных происшествий у меня возникает вопрос.

Как же воспитывают молодёжь в Дагестане, что некоторые юноши настолько неадекватно ведут себя, приезжая в другие регионы, и могут ли уважаемые аксакалы в республике хоть как-то повлиять на поведение молодых людей?

Ведь именно подобные персонажи, проявляя настолько явное неуважение к государствообразующему народу, находясь, по сути, у нас в гостях, вызывают у людей в русских регионах закономерное возмущение и именно они своим поведением разжигают… да, ту самую межнациональную ненависть и вражду между народами.

Я очень не хочу, чтобы вы, прочитав статью, прониклись гневом и негативом по отношению ко всем представителям Дагестана, потому что подобные неадекваты есть в любом народе.

Замечу, что в отделе полиции в нашем городе работает прекрасный парень из Дагестана, я его знаю и это очень хороший человек, знаю ещё одного парня дагестанца, мы вместе играем в футбол, он тоже очень культурный и вежливый человек.

И ещё не забывайте о том, что есть среди дагестанцев множество настоящих героев, таких как Магомед Нурбагандов и как те дагестанцы, которые не испугались боевиков и остановили банду Басаева, вторгшуюся в республику, не позволив разжечь войну на Кавказе.


Но есть и такие «паршивые овцы», о которых мы сейчас говорим.

На ситуацию уже отреагировали в представительстве Дагестана при президенте России.
«Нормальный человек не может на это смотреть. Я глубоко возмущен поведением этих ребят. Независимо от того, в чем была причина конфликта, потому что поведение неадекватное», — заявил глава общественного совета Хаджимурад Гаджиев, добавив, что полностью осуждает поведение мужчин.
Всё это хорошо, и мы удовлетворены, что на неадекватное поведение земляков последовал адекватный ответ от главы общественного совета. Но Хаджимурад Гаджиев – не Рамзан Кадыров, и его возмущение поведением земляков ни к каким последствиям для них не приведёт. Поэтому, пока в республике нет людей, которые могли бы заняться воспитанием молодёжи в духе уважения не только к своей республике и своему народу, но и ко всем народам России, необходимо, чтобы ни одно подобное преступление или неуважительное поведение не оставалось безнаказанным. Закон в России должен быть один для всех и если мы будем видеть, что правоохранители жёстко стоят на его страже, тогда и национальность преступников не будет восприниматься нами так остро как сейчас.
Выключаем эмоции, включаем ум
Выключаем эмоции, включаем ум Пропагандист здравого смысла и логики.
+41

Поделиться:

    Загруженные файлы:
  • 1.jpg 17,45 kb

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Комментарии

Ольга Орлова
08 октября 2021, 15:00
#
+2
Зря я видео посмотрела… чего-то трясет теперь — видно, от бессильного бешенства.
Ольга Орлова
08 октября 2021, 14:40
#
0
«Нормальный человек не может на это смотреть. Я глубоко возмущен поведением этих ребят.» — «ребят»!)))) Ну, е мое!))))
«Ребята»)))) Говно это мерзкое черножопое, а не «ребята». Окурки в писсуаре, свиньи грязные и мерзкие. Нелюди.

Кстати, может, пора уже вместе с «ребятами» наказывать заодно их родителей, которые их так воспитали, а также братьев и друзей, которые их так поддерживают?.. Пусть в одиночках подольше посидят, подумают…
Тюрьма — это гуманный вариант. Можно и другой найти, не гуманный.
— Прошу прощения за мой французский — но меня трясет от этого натурально. Сразу вспоминается мое детство 90-х — тогда мно-ого такого было.
И хочется идти и глотки таким «людям» вырывать зубами.
pilligrim
08 октября 2021, 23:29
+1
Извините, это мой «минус». Случайный, ясен пень.
pilligrim
08 октября 2021, 14:16
#
+2
Вот вроде бы всё уже сказал, но сегодняшняя новостная лента опять всколыхнула.
Сегодня наш бессменный «глас Кремля» изрёк:
«Мы бы не говорили о межнациональной напряженности. Речь идет о подонках, о хулиганах. Не важно, какой они национальности».
Как вам? Все всё поняли? Для тех, кто не просёк, поясняю — нет у нас никакой межнациональной не то что вражды, а даже напряженности. Расслабьтесь. Всё, изложенное в этой статье, автору, да и нам тоже, просто показалось. Кремль устами Пескова нам это только что наглядно доказал. Аминь.
Ольга Орлова
08 октября 2021, 14:42
+3
Я вот это игнорирование проблемы тоже не понимаю!
Ну, дождутся, что люди выйдут на улицы и просто начнут мочить поголовно всех с такой внешностью. У меня после ппросмотра видео офигительно адреналин нахлынул…
Владимир Логачев
07 октября 2021, 21:20
#
+4
Сложная тема. И в СССР решена не была. Каждый коротышка (особенно, если он — мужчина) пытается доказать, что он не хуже великана. А касаемо нас. Вы в армии СССР служили? РАЗДРОБЛЕННОСТЬ — наша беда. Татаро-монголы доказали давно, захватив Русь, ничего не изменилось. Я чего армию-то вспомнил? И тогда, обидели таджика — бегут земляки, к ним подключаются узбеки и киргизы, да. Обидели русского — а откудВа он? Из Пскова?, так пусть псковичане проблему решают. «Я- из Тулы», мне фиолетово. Увы, так и было. И есть.
P. S. Не всё однозначно. Давно, в 90-м довелось быть в «строяке» в Якутии. Два отряда — из Воронежа, из разных институтов, два — с Нижнего Новгорода. Один нижегородский отряд — девчонки-отделочницы. Нас — 14 и 17 человек, их — 38. Местные якуты-молодняк побили нижегородца. Ни один из «земляков» не вышел из общежития. А мы поймали дурачков. Школьники, 16-годиков.
P.P.S. Когда мы решали, побить их или как, появился нижегородский комиссар (слышали должность в стройотряде? Была такая 😉) и сдал их в милицию. Вечером, обиженные «местные» пришли на разборки. Мы жили на первом этаже, а они — на втором. Начали ломиться. На что им сказали: этажом выше претензии предъявляйте. Арматуру захватить со стройки мы не забыли. На второй этаж якуты не полезли. Пошумели, ушли. Стрелять не стали. А ружья — были. Они же — «потомственные охотники». Ага. Такая вот «пасторальная» картинка очевидца «братства народов», да. Могу ещё туеву хучу примеров привести. Зачем? Все мы, люди — взрослые. И — проблему — видим. А вот — решения, я, лично, пока не вижу. Кроме того, что детей НАДО ВОСПИТЫВАТЬ! ВСЕМ.
Р. P. P. S. Заметили, что я разграничил людей по территориальному признаку? А ведь — было. Вроде, просто — строители. А ведь, не вспомню НИКОГО из Нижнего. Тупо — не общались. Вообще. Это, к вопросу о «раздробленности славян». 😡
P. P. P. P. S. Мы то были не против, а ответом — игнор. Конкуренты. У ПМК — ограниченные мощности, всем заработать — не хватит. Вот так у нас и идёт. Со времен «Всеволода — Большого Гнезда», а скорее — раньше. ☹️
Петрович
08 октября 2021, 03:23
0
У нас на стройке не было деления по стройотрядам. Просто сразу был естественный отбор. Новый строй отряд на первой же дискотеке получал по шее, повод обычно сами давали. На следующий день часть уезжала, оставшаяся часть вписывалась в общий колектив. Потом уже в 90х завозили пачками киргизов, дагестанцев и кучковались они отдельно, но они не борзели, понимали что нет шансов и по окончании стройки почти все разъехались.
Светлана Азанова
09 октября 2021, 15:27
+1
Владимир, А вот мне " посчастливилось" школу жизни проходить прямо в культурной столице. Я прилетела учиться с Арктического побережья в 17 лет, добрым трудолюбивым ребенком. Но для жителей этого города, я была лимитой, а для сокурсников просто -" чукчей". Даже то, что родители отравляли раз в месяц деньги на личные нужды, было поводом просто ненавидеть. Были ли в общаге драки? Да были. И я била… точно, жестоко и первой. Моя школа выживания была гораздо выше, чем у всей этой местной зажравшейся кодлы.
Так почему же случилось, что я русская ( с другого региона) вдруг стала чужой в городе своей страны?!
И что вы хотите от " потомственных охотников" чукчей?
Владимир Логачев
09 октября 2021, 21:46
0
Светлана. В любом колхозе «люлей» мог отхватить любой приезжий, хоть Чак Норрис. Чужак. При мне девчонки — не дрались. Вам — не повезло. Я просто привёл пример. Годом ранее, в родной области у нас с местными (стройотряд, опять же) было еще «веселее». Бились жёстко. День Строителя совпал с окончанием уборки. Один наш сотрясение мозга получил. Я — только синяк. Не успел из круга выскочить.Как только туда попал? До этого «своего» вытащил. А тут… Повезло. Могли и запинать, чел 10-15 было, участковый, ога, подоспел. К чему. «Потомственные», это так, ружья вспомнил. А у нас — арматура. Вероятность выжить = сами понимаете чему. Раздробленность — беда наша. Русских.
P.S. Потом ребята к нам «мириться» пришли. А что не мириться им, если у половины из них «условка». Мы — добрые. Простили. И тот, у кого — сотрясение. С кем не бывает. Да. Бодяга нормально так помогает от отёков и синяков. По опыту.
Светлана Азанова
10 октября 2021, 02:36
+3
Владимир, Вот именно, что в любом " колхозе". А вот в том, что мне не повезло, вы ошибаетесь. Эта, своего рода школа жизни, помогла в дальнейшем глядеть на мир без " розовых очков" и не растерять своё человеческое достоинство.
Мне очень жаль, что в нашей стране происходит вот это деление на территории. А если бы Господь дал побольше мозгов в юности, то вы бы узнали насколько интересные якуты, эвенки, тувинцы… При всей суровости их проживания и воинственности, это очень улыбчивые, добродушные народы. Ими можно бесконечно удивляться, восхищаться и слушать горловое пение. А мы тратим время на деление, как амёбы.😊
Нина  Мацнева
10 октября 2021, 17:07
0
Светлана,
полностью согласна с вами. Я тоже против деления на территории.
Светлана Азанова
11 октября 2021, 06:54
0
Нина, Для меня это тоже дико. Ладно, неприязнь к иногородним, как-то можно хотя бы объяснить. Мол приехали замуж выскочить за петербуржцев, квартиру в обязательном порядке захватить… 😄 Правда, меня не спрашивали — А хочу ли я всего этого.
Но когда эти же " коренные" бились район на район… Это вообще напоминает территориальное деление у зверушек.
Нина  Мацнева
10 октября 2021, 17:06
0
Светлана,
Вам не повезло. В нашем институте было 5 общежитий, кто там только не жил из других стран: венгры, чехи, поляки, китайцы, даже японцы и никто никого не унижал, а уж тем более своих советских. Ведь в общежитиях есть коменданты, они следят за порядком. Если случались драки или пьянство, исключали из комсомола и института, а уж из общежития выселить само собой. Поэтому такого явления практически не было.
Светлана Азанова
11 октября 2021, 07:38
0
Нина, Это хорошо. Но я приехала в 87году и бардак уже сквозился. У нас тоже было всё и коменданты и комсорги… Чаще всё происходило в подворотнях, а в помещении старались молча «шипеть». Жаловаться никто не ходил, комсорги участвовали в потасовках сами. Поэтому-то показательных судов не было. После первых двух я стала не интересна, оставалась только молчаливая неприязнь. Но меня это мало заботило. Я тратила свободное время совсем другим интересам. Первые полгода я сильно тосковала по своему дому, бескрайним просторам тундры и песням Карского моря с альбатросами. Для меня было Великим счастьем возвращаться к родителям. До сих пор сложно понять всю эту систему " просвещения", но так было.
pilligrim
07 октября 2021, 14:48
#
+6
Повезло парню, жив остался. А ведь вполне могли зарезать, как два года назад Никиту Белянкина. Кстати, что там с его убийцами? Последнее, что я помню, убийство мягко перетекало в хулиганку.
Я так понимаю, что приговор армянам по Белянкину пока не вынесли: www.mk.ru/incident/2021/02/09/novyy-povorot-v-dele-zarezannogo-eksspecnazovca-otec-ukazal-na-ubiycu.html
Но там практически всем могут дать срок, причём даже условный, всего лишь за хулиганство, а за убийство в лучшем случае сядет один — тот, кто нанёс удар, если его удастся установить.
Артур Ч
07 октября 2021, 08:32
#
+1
Свернуто напрочь понятие прямого предназначения у многих русских женщин, к сожалению. Плохо живут… Ага. В первой половине прошлого века у каждой бабы возле избы лексус стоял. Нет два лексуса. Посмотрите статистику. Сколько у нас семей без детей и не собираются из заводить — волосы дыбом!
По поводу помощи избитому парню. На тех кадрах, что я видел, вообще пустой вагон. Может быть поэтому такая наглость.
Петрович
07 октября 2021, 08:59
+3
Тоже в новостях только увидел. Да и вроде кто то пытался тоже заступится, дали понять, что тоже запинают. И женщина одна всё же за ними проследила и позвонила в полицию.
Просто исходя из статистики не могло не быть мужчин. Там слышно много голосов женщин, значит, были и мужчины, но, возможно, не было настолько крепких, что могли бы вступиться. Эти твари нанесли удар Роману исподтишка, как это у них принято, и начали запинывать, видимо, те из мужчин, кто там был просто испугались такой запредельной агрессии.
Артур Ч
07 октября 2021, 09:28
+4
Проблема в том, что чтобы дать отпор в такой ситуации, нужно быть хотя бы равным по силе. Или повторишь путь Романа. Могли трое мужиков в вагоне (при наличии) посмотреть друг на друга и сказать «пошли поможем». Почему не сказали? Не было количества или мужиков не было?
Петрович
07 октября 2021, 09:41
+2
А много таких кто не задумываясь о последствиях бросится на помощь не знакомому человеку.
Артур Ч
07 октября 2021, 20:08
0
Не много.
Ольга Орлова
08 октября 2021, 14:46
0
Я такая. Уже делала.
Владимир Логачев
07 октября 2021, 21:46
+6
К сожалению, — не так. Если я нанесу травмы условному «армянину», его соплеменники костьми лягут, чтобы доказать мою вину. И пусть противник будет наркоманом, виноват в инциденте окажусь я. И отправлюсь в «места, не столь отдалённые». По этой причине многие не хотят вступать в конфликт. Вот когда ублюдков начнут массово «паковать», народ — начнёт реагировать. Когда, «усмирившему» неадеквата, скажут: «спасибо», вместо того чтобы отправить его в тюрьму, поверьте, беспредел — снизится. Для этого необходимо решение Власти. А его — нет. Иначе, продолжатся случаи, когда человек за самооборону получает срок, а выродок, который всё и начал, довольно ходит. Если выжил, конечно.
Артур Ч
08 октября 2021, 07:58
+1
И такие факты имеют место быть. Иногда складывается впечатление, что суд больше защищает обвиняемого, чем пострадавшего… Тогда у меня вопрос — это статьи уголовного/административного кодекса у нас такие «кривые» или их применение/трактовка отдельными судьями своеобразна?
Ольга Орлова
08 октября 2021, 14:45
0
А вы не думали, что многие женщины просто боятся рожать?
Артур Ч
10 октября 2021, 06:23
0
Боятся чего?
Ольга Орлова
10 октября 2021, 11:05
+1
Очень много чего — боятся боли; боятся умереть при родах; боятся остаться одной с ребенком на руках и не смочь его «поднять» и т.д.
Страхов очень много.
Артур Ч
10 октября 2021, 12:27
0
И какой выход? Кто рожать будет? Путин с Мишустиным по возрасту не подходят…
Ольга Орлова
10 октября 2021, 12:54
0
Не знаю, но не думаю, что мужчинам стоит осуждать за это женщин — нет у них такого морального права.
Пусть женщины это сами решают.
Артур Ч
10 октября 2021, 13:08
0
Я не осуждаю, тем более у меня один сын. Тогда и не стоит удивляться понаехавшим.
Ольга Орлова
10 октября 2021, 13:12
0
Не знаю… У меня почему то возникло ощущение, что осуждаете. Это же ваши слова? «Свернуто напрочь понятие прямого предназначения у многих русских женщин, к сожалению. Плохо живут… Ага. В первой половине прошлого века у каждой бабы возле избы лексус стоял. Нет два лексуса. Посмотрите статистику. Сколько у нас семей без детей и не собираются из заводить — волосы дыбом!» — вот у меня это понятие точно свернуто. И на то есть весьма веские причины.
Скажите пожалуйста, сколько лет вашему сыну? Какое участие вы принимаете в его жизни, если не секрет?
Артур Ч
10 октября 2021, 15:58
0
Мои слова. Звучат, как осуждение? Возможно. Вы проводите социологические исследования? К чему Ваши вопросы?
Ольга Орлова
10 октября 2021, 18:21
0
Разумеется, не провожу. Потому что хочу вам объяснить на примере. А что здесь тайного или секретного? Разве сложно рассказать, сколько лет вашему сыну и какое участие вы принимаете в его жизни?.. Раз уж вы решили затронуть эту тему и осуждать других людей.
Артур Ч
10 октября 2021, 19:10
-1
Вы мне объясните, если хотите, на своем примере.
Ольга Орлова
10 октября 2021, 20:04
+1
Ладно, объясню на моем — раз уж у вас такие тайны, что вы ни возраст своего сына сообщить не можете, ни насколько плотно вы участвуете в его жизни.
А не хотела я на своем, потому что для меня это достаточно болезненно рассказывать — но раз нельзя на вашем, будем на моем примере.
Я росла без отца, потому что он решил развестись с моей мамой и жениться на другой женщине. Было это в 90-е годы, мне тогда было 8 лет. Отец мной не занимался вообще после развода, он словно забыл о моем существовании — как будто он развелся не с мамой, а и со мной тоже. Он не навещал меня; не звонил мне, даже чтобы поздравить меня с Днем рождения; не помогал никогда и ничем — а тогда нам было очень тяжело. Мама потеряла работу(отец как раз тогда и затеял развод — отличное время подобрал!), потому что закрыли ее НИИ и сделали из него банк, а зарплату ей выдали книгами(!) У нас не было ни денег, не продуктов. Я ходила в чужих обносках, постоянно недоедала(один раз пришлось даже голодать 3 дня), у меня не было даже зимней обуви. Как думаете, моего отца это все волновало?.. Абсолютно нет. Алименты с него мы выцарапывали через суд. А когда один раз мама попала в больницу с достаточно серьезным диагнозом и попросила его забрать меня временно, он ей ответил, что я ему помешаю и что тогда лучше оформить меня временно в детдом(!) — мне сейчас 35 лет, но я до сих пор помню каждое слово этого мерзкого разговора.
Я до сих пор считаю чудом, что мы тогда выжили и я хорошо помню, как безумно тяжело приходилось маме. И если бы была не я одна, а детей было бы двое или, не дай Бог, трое — то можно было бы сразу ложиться и помирать.
И вот мы подошли к теме нашего разговора — как вы думаете, если я выросла в такой обстановке, я верю, что мужчина будет со мной до гробовой доски? Что он не бросит детей, случись что со мной? ттт. Я замужем и мой муж совсем не похож на моего отца-мерзавца — но я все равно легко допускаю такую мысль.
У меня нет пока детей. Может быть и вообще не будет — может быть, одного все же рожу. Но рожать двоих, троих я не стану никогда!
Думаете, я одна такая?.. Совсем нет.
«Посмотрите статистику. Сколько у нас семей без детей и не собираются из заводить — волосы дыбом!»© — а не хотите посмотреть статистику, сколько детей у нас растет без отцов, а матери бьются одни?..
Вот вам и ответ.
Артур Ч
10 октября 2021, 20:23
0
Пример отца отбил у Вас желание иметь детей? Себя не обманывайте. Ищите причину в другом. Выросшие в детдомах, как правило, не бросают своих детей, дети алкоголиков далеко не всегда становятся алкоголиками. А те трудности, что Вы с мамой прошли, должны были сделать Вас сильнее. И Ваш муж, с Ваших же слов, не похож на отца. Моему сыну 33, если что.
Ольга Орлова
10 октября 2021, 20:25
0
Пример отца меня научил, что ни на кого, никогда нельзя рассчитывать — только на себя. А одна я двоих или троих детей не вытяну, ясно?
Артур Ч
10 октября 2021, 20:30
-1
Поэтому у Вас нет детей. Ясно.
Ольга Орлова
10 октября 2021, 20:34
+1
Вы спросили почему не рожают много детей — я объяснила почему.
На этом, надеюсь, все.
П.С.
«Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!»©
Артур Ч
10 октября 2021, 20:39
-1
Надеюсь.
Петрович
11 октября 2021, 03:43
+1
Вы спросили почему не рожают много детей — я объяснила почему.
Противоположный пример. Те у кого всё даже очень всё в порядке и в прошлом было в порядке и в будущем могут вполне обеспечить не одного ребёнка, тоже не хотят иметь много детей. Мотивы только другие.
Ольга Орлова
12 октября 2021, 15:48
0
Скажите, как вы относитесь к ситуации с тремя отморозками из метро?
Точнее, не так — что бы вы сделали, если бы такое происходило на ваших глазах в вагоне метро?
Петрович
12 октября 2021, 16:38
0
Я был в похожей ситуации. Чуть дыру во мне не проковыряли, в ребро нож попал. Как отношусь. Беспредельщики больные на всю голову. Паковать на максимально возможный срок.
Ольга Орлова
12 октября 2021, 16:53
0
Скажите, как вы относитесь к ситуации с тремя отморозками из метро?
Точнее, не так — что бы вы сделали, если бы такое происходило на ваших глазах в вагоне метро?
Петрович
12 октября 2021, 17:40
0
Не знаю. Говорить можно что угодно, но решение принимается в момент возникновения ситуации.
Ольга Орлова
12 октября 2021, 18:41
0
Понятно, поняла вас.
Было бы хорошо, если бы и Артур Ч. ответил на этот вопрос.
pilligrim
12 октября 2021, 16:33
+1
Н-да, правильно говорят: «корни всех фобий ищите в детстве». А знаете что… Рожайте. Не бойтесь. Я не имею чести знать Ваше мужа, но если он с Вами ДО СИХ ПОР, то ребёнок его уж точно не оттолкнёт. Сдаётся мне, с мужем Вам повезло.
Ольга Орлова
12 октября 2021, 16:38
0
«Я не имею чести знать Ваше мужа, но если он с Вами ДО СИХ ПОР, то ребёнок его уж точно не оттолкнёт. Сдаётся мне, с мужем Вам повезло.» — вы имеете в виду, что я настолько ужасная жена, что только суперзамечательный муж смог меня такую терпеть, поэтому выдержит и ребенка? Я правильно вас поняла?)
pilligrim
12 октября 2021, 18:10
+1
Отнюдь. Вот этого-то я как раз и не говорил. Я имел в виду, что тараканы у Вас, Ольга, вот-такенные, но это-то и понятно, чего уж там. А теперь добавьте ещё к этому Ваше обострённое чувство справедливости, кое мы здесь неоднократно наблюдали, и сами поймёте, что сей коктейль мало кого делает мягким и неконфликтным человеком. И если же, невзирая на всё вышеперечисленное, Ваш спутник всё ещё с Вами, то поверьте мне, Ольга, — Вам с ним действительно повезло.
Ольга Орлова
12 октября 2021, 18:41
0
Теперь понятно.
Ну… тараканы, я думаю, есть у всех и у многих они бывают немалого размера — у моего мужа они есть. Не сомневаюсь, что они есть и у вас…
И брак, имхо, это не только удобный союз, но и всегда поиск компромиссов. А также обоюдная поддержка и дружба. Так что все логично.
В целом, я поняла вашу мысль.
Светлана Азанова
12 октября 2021, 16:19
+2
Артур, Извиняюсь за встревание в ваш с Ольгой диалог. Женщина должна рожать не по Госплану, а столько детей, скольких она сможет облизать. И это правильно.
Ольга Орлова
12 октября 2021, 16:54
0
К сожалению, мужчины этого не понимают — ведь в случае развода, ребенок останется с матерью. Вот у них голова и не болит.
Светлана Азанова
12 октября 2021, 17:21
+2
Оленька, Я искренне желаю вам испытать счастье материнства. Я хоть и росла с обоими родителями, но частые командировки и работа, делали меня совершенно одинокой. И когда я плелась со школы, в холодную полярную ночь, в больничную палату( там была моя временная комната), я клялась себе, что мои дети так жить не будут. И я сдержала клятву, той, маленькой Светы. Было много страшных дней в моей жизни, но дети давали смысл и силы. А я им всё, что у меня есть.
Оленька, Дай Бог вам счастья! А с остальным вы справитесь.😘
Ольга Орлова
12 октября 2021, 18:42
0
Большое спасибо.
Артур Ч
12 октября 2021, 19:49
-1
Проблему я вижу в том, что слишком много не собираются вообще рожать. Не могут облизать?
Светлана Азанова
13 октября 2021, 00:45
+1
Артур, Вы не правы. Семьи создаются, дети рождаются и жизнь идёт своим чередом. Просто в городских семьях ребятишек меньше, один — два. Это обуславливается именно городскими проблемами. В сельской местности детей в семьях больше, чаще трое. И это обусловлено более приемлемыми условиями ухода. Острые вопросы города на селе даже и не возникают. А это очень важно. Правильно Ольга говорит, что вдвоём ростить намного легче. Даже если ребенок заболел, то одинокая мама вынуждена " рваться" на части. И думать о появлении ещё одного, вряд-ли ей захочется.
Артур Ч
13 октября 2021, 05:20
-1
Светлана, наберите в поисковике «количество бездетных семей в России». Увидите там цифру. Все остальные рассуждения — в пользу бедных.
Ольга Орлова
13 октября 2021, 11:45
0
«наберите в поисковике «количество бездетных семей в России». Увидите там цифру. Все остальные рассуждения — в пользу бедных.» — так расскажите, почему вы так старательно призываете окружающих рожать по 2,3 или 4 ребенка, а у вас самого ребенок только один?..
Артур Ч
13 октября 2021, 13:01
-1
Вы предлагали закончить разговор. Будьте последовательны. Или некуда минус поставить? У меня здесь много комментариев к разным статьям. Пройдитесь — отведите душу.
Ольга Орлова
13 октября 2021, 13:51
0
Но вы же разговор продолжаете — во его продолжаю и я.
Я ставлю минусы, когда я не согласна в чем-то — и в данный момент я категорически не согласна с вами в этом вопросе. Жаль, что вас обижают мои минусы, но не обижают плюсы =)

А почему вы на мой вопрос не ответили?.. Как понимаю — это такой же большой секрет, как и то, какое участие вы принимали в жизни своего сына?..
Неприглядно выглядите, призывая других к тому, что не стали делать сами. Как человек, который бегает по пляжу и кричит: «Спасите, спасите кто-нибудь, там человек тонет! Как вы смеете его не спасать?! Только вы его спасите сами, а я в воду не полезу, она холодная».

Петрович
13 октября 2021, 06:09
0
… Чайлдфри — социальный феномен или жизненная философия, подразумевающая осознанное решение не заводить детей. В России о ней активно говорят последние несколько лет. По данным исследования, опубликованного ВЦИОМом в 2018 году, такого мнения придерживались 6% респондентов. Показатель небольшой, в том числе в сравнении с общемировыми, однако еще в начале 2000-х такой ответ при проведении аналогичного исследования дали 0% респондентов (2000-е не самые жирные года)
… Чаще всего решение не заводить детей принимают молодые люди, обладающие определенным социальным статусом и заинтересованные в самореализации, в том числе профессиональной…
… Замечено, что такой выбор чаще делают мужчины или женщины, у которых не было братьев или сестер…
… в больших городах процент бездетных (не обязательно в силу осознанного выбора) чаще всего выше. В Москве он наиболее высокий и составляет 17%…
… По данным социологов из МГУ, которые ранее проводила «Российская газета», единственными детьми в семье было 60% респондентов, выбравших бездетность. 70% респондентов были обеспечены, 65% имели высшее образование, у 75% был постоянный партнер…
… В то же время в последние годы философия чайлдфри всё активнее набирает популярность среди молодежи. В первую очередь это связано с нежеланием брать на себя семейные обязанности и стремлением жить в свое удовольствие. Такая тенденция в большей степени проявляется в участившихся отказах от вступления в брак, что сказывается на рождаемости...
Владимир Андреев
13 октября 2021, 10:37
0
Для того чтобы люди рожали детей у них должна быть возможность их поднять на ноги и обеспечить всем необходимым. И я говорю не только про одел и покормил, а про развитие ребёнка если уж хочется гармоничную личность, а не могенштернутого тиктокера. И вот тут расходы выходят космические кружки и секции, музеи и театры, детские лагеря да и просто медицинское обслуживание, всё это стоит денег и совсем не маленьких. И на всё это я должен извернуться и заработать. Добавляем к этому один очень важный момент, к тому моменту как я сам закончил учёбу и начал более-менее зарабатывать мне уже перевалило за 25, средняя продолжительность жизни мужчин в России около 60 лет, т.е. после 25 я должен успеть жениться, родить ребёнка, а лучше двух или трёх и при этом успеть их вырастить и поставить на ноги до того как сыграю в ящик. Ограничения по времени прямо скажем минимальные. А, и вишенкой на торте, я ещё должен заработать некий капитал, на который я или моя супруга будем жить в старости (если вдруг доживём) так как пенсия нам не светит.
Светлана Азанова
13 октября 2021, 12:21
0
Владимир, У меня возник к вам вопрос — А как же детей развивали после войны? Неужели так и остались не ДО? Моя мама ездила учиться в мед. в кузове полуторки, полуголодная, полураздетая. В театре никогда не была и не мечтала. Но при этом очень хотела выучиться и читала много книг. Как врач, судя по огромному количеству писем и открыток, она состоялась. У мамы в семье их было пятеро. Она врач, её сестра ветврач, ещё сестра просто медсестра, брат — инженер ( с золотой медалью) и последний брат — охотник. Про папу писать не могу, но и он голодранцем учился, без развития. Но при этом всю жизнь жил в закрытых объектах.
Может всё-таки вопрос в чем-то другом?
Владимир Андреев
14 октября 2021, 01:27
-1
Вот честно, эмоции просто через край зашкаливают. Очень хочется ответить цитатой из известного фильма:
«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.» ©

Вы на полном серьезе пишите? У нас сейчас война или после войны ?! 80 лет прошло! А чего после войны? Давайте вспомним Ломоносова, который пришел с рыбным обозом. Или может сразу в средние века вернемся?
Обесценить можно всё, и прожить можно без очень многого. Вот только зачем такая жизнь?
Давайте всё упраздним! Театры, музеи, картинные галереи, филармонии, спортивные секции тоже уберем. Ведь действительно, все наши олимпийцы они же исключительно дома с книжкой всему научились. Мацуев наверное тоже исключительно дома по самоучителю тренировался на рояле играть.

Вы пишите: «В театре никогда не была и не мечтала», а что в этом хорошего? Ну или в конце концов, а что плохого в желании сходить в театр? Это очень удобная позиция — откажись от всего. А главное вы как-то так тактично обошли момент, что в 60е-70е в СССР было множество кружков для всех возможных направлений и интересов. И множество спортивных секций были. Хочешь радиоэлектроникой занимайся, а хочешь на бокс ходи. Я уж не знаю были они бесплатные или нет, но то что они были это факт. А вот сейчас я за всё это счастье должен выкладывать кругленькую сумму. И не только за кружки и секции, каждый месяц из вполне себе государственного детского сада я получаю квитанцию на 4000р. за то, что мой ребёнок ходит не в частный, а в самый обыкновенный детский сад.
Светлана Азанова
14 октября 2021, 08:54
0
Владимир, Вот именно, эмоции. Я понимаю, что каждый родитель желает своему ребенку добра. Но очень часто, даже слишком, эта навязчивая доброта приносит свои отрицательные плоды. Я не говорю, что театры, музеи и т. д. и т.п. плохо, нет. Но всё должно совпадать с самим желанием ребенка. К чему я написала именно про послевоенные годы. Да просто в то время все были во всем ограничены, но это не мешало мечтать, учиться, общаться и реализовывать свои детские мечты. Но мечты собственные, а не родительские. Вы привели пример с Д.Мацуевым, это прекрасно. А поинтересуйтесь сколько он преодолел заборов, замерил глубину луж?! Посмотрите каким был в школьные годы Д. Хворостовский?! Но его хулиганское детство не помешало стать тем, кем он стал. А знаете почему? Они росли свободными от родительских вкусов. Родители только помогали, но не выбирали. Прочитав ваш комментарий, мне дурно стало — Сколько много надо?!
В СССР было что-то платно, что-то бесплатно. Я училась паралельно со школой в детской художественной школе. Обучение было платным, 4 рубля каждый месяц и плюс расходный материал. И так все четыре года. Но это не мешало мне три летних месяца у бабушки в гостях кататься на лошадях, свиньях, козлах, дразнить быков и гусей, лазить по крышам и заборам..., заниматься всем тем, чем занимаются в детстве. А вы уже поставили планище развития, а как же детство. Уж лучше вывезите в лес и дайте возможность выбегаться, выкричаться, детям это так необходимо. Правильными взрослыми они успеют стать. Нина Манцева абсолютно права, прислушайтесь, может в чем-то мы и правы.
Владимир Андреев
14 октября 2021, 10:41
0
И опять не соглашусь, ребёнок ребёнку рознь. У меня родители не знали как меня из дома выгнать на улицу. Да и у меня дочка по характеру скорее домосед, если просто на улицу пойти. А вот в театр или музей ребёнок побежит роняя тапки, а ещё у нас в этом году отпала челюсть когда она сообщила, что хочет заниматься каратэ и шахматами. И ведь реально ходит, старается на занятиях. У меня нет цели сделать из неё великую каратистку или шахматистку, но если хочется и нравится, то почему я должен отказать? Но всё это стоит денег. Это я даже не считаю то, что наш доблестный минфин так разогнал инфляцию, что ценники на продукты в магазинах вызывают просто охренение. Я в 2014 зарабатывал в 2 раза меньше чем сейчас. а позволить себе мог больше, это по вашему нормальная ситуация? Я не прошу подачек от государства в виде льгот или выплат, да мне ничего и не положено. Но пусть государство выполняет свои прямые обязанности по защите меня от хронической нестабильности. Чтобы рождались дети у людей должна быть уверенность в завтрашнем дне, а её нет.

Сравнивать ваше детство и детство современного ребёнка в корне не корректно. Легко говорить, а мы всё детство на улице носились, а не зависали у телевизора или в интернете. Но у вас не было интернета от слова вообще, и телевизора со 150 каналами не было. Более того, их не было ни у кого, очень легко отказаться от того, что не существует. И рассказ о том, что вот просто не надо ребёнка к интернету подпускать — не поможет. Она пойдёт в школу и я не проконтролирую кто и что может ей показать на экране смартфона во время перемены. И единственная моя защита это как раз прививать ей культуру через музеи, театры, чтобы у неё формировался иммунитет к интернетовскому шлаку. Вот такая своеобразная вакцинация выходит.
Светлана Азанова
14 октября 2021, 12:25
0
Владимир, Дети, они всегда дети. Не важно в каком столетии родились. Почему я обратила на это внимание? Да потому, что у вас в отношении развития ребенка, я увидела своих племянниц. Брат моего мужа с трёх лет учит своих дочерей: ходить, сидеть, говорить правильно. Естественно театр, симфонии, репититр английского и китайского, музыкальная школа, какрате, йога. И безусловно — губки бантиком. Он занимает высокую должность и, естественно, они обязаны в последствии занимать тоже. На улице им не интересно. НО, когда их привозят ко мне в гости, это становятся дети всех прошлых веков. Вы не представляете сколько у них счастья, без всяких интернетов…
Самое главное и самое лучшее развитие, это личное общение. Только через совместные мероприятия, походы, обращение на те или иные моменты жизни и происходить вот эта самая главная взаимосвязь. У нас родителей заменяло общение с бабушкой и дедушкой. Поверьте, в интернете этого НЕТ. А вот память и кое-что, чего мы не можем объяснить, осталась.
Нина  Мацнева
13 октября 2021, 17:50
0
Владимир,
Насколько же вы всё усложняете. В школьные годы у нас были Дома пионеров, в которых были бесплатные кружки по интересам. Кто хотел, ходил, но не обязательно. Я была там месяца 4 в балетном — надоело и ушла и больше не пыталась. Но мне понравилось вязать и шить, поскольку купить готовое было сложно. И училась этому самостоятельно по книжкам. Я вообще многому научилась именно по книжкам. Не зря же нас научили читать. Мой сын захотел учиться музыке на пианино, выдержал погода, надоели гаммы и бросил. Но зато дома самостоятельно освоил все опыты по «Юному химику», «Юному физику», радиотехнике, астрономии. Пробовал всё и менял увлечения в течении всех школьных лет. Нисколько мы с мужем не были от этого в напряге. А чего вы опасаетесь? Что не сможете оплатить кружки? А они ему будут интересны?
Нина  Мацнева
13 октября 2021, 18:15
0
Владимир,
а ещё меня зацепило вот это ваше: «к тому моменту как я сам закончил учёбу и начал более-менее зарабатывать мне уже перевалило за 25». Это очень важный момент в сохранении народа. Ведь если растянуть учёбу: 11 лет в школе, 6 лет в ВУЗе (это при условии получения настоящего высшего образования -магистратуры), а как говорит статистика 90% школьников намерены поступать в ВУЗы, то и получается, что человек только работать начинает в 25 лет, если уже и работать не хочет — не научился. А если и захочет, то только к 30 годам получит хоть какой-то опыт, чтобы наконец зарабатывать. А если ещё учесть, что по Жириновскому учить будут так: «никаких домашних заданий, никаких отметок, только „Уд“ или „Неуд“. А если ещё и в ВУЗах будут учить только юристов, управленцев, экономистов и т п., а большая часть молодёжи ринется в тик-токеры, блогеры, стримеры и пр., то как долго продержится страна без металлургов, сталеваров, инженеров, конструкторов. Чтобы уничтожить народ, надо начать с образования. И не надо войн, голода, эпидемий.
Владимир Андреев
14 октября 2021, 01:46
0
Я очень рад, что в вашем детстве были бесплатные кружки и дома пионеров. В моем детстве, из бесплатного, были хрен без масла и дырки от баранок. За всё остальное мои родители платили, включая ежегодные сборы в школе на всё на свете. И моей дочке ничего бесплатного не светит. Она сможет получить только то, на что я заработаю. И если она сейчас захотела ходить на каратэ и на шахматы, то я не вижу ни одной причины почему я должен ей в этом отказать.
Вы вот сами себе противоречите, то у вас 90% собрались поступать, то большая часть молодёжи собирается в блогеры, стримеры и тик-токеры. Кстати, технические специальности в вузах набирают очень большую популярность, а тот же самый юрфак был популярным всегда и в Российской империи, и в СССР, и в 90е и в наши дни.
И да, когда в 2005 году передо мной встал выбор между профессией по душе и той где можно зарабатывать деньги — я выбрал деньги и пошёл учиться на юрфак. Можете меня за это презирать, но по крайней мере я сделаю всё, чтобы у моей дочки не стояло такого выбора и она просто выбирала работу по душе.
Нина  Мацнева
14 октября 2021, 03:04
0
Владимир,
«Вы вот сами себе противоречите, то у вас 90% собрались поступать, то большая часть молодёжи собирается в блогеры, стримеры и тик-токеры.»
Нет здесь противоречия, потому что те 90%, о которых говорит статистика, получив бесполезное образование, но диплом, уже не хотят работать в соответствии с этим дипломом, а идут именно в эти блогеры, стримеры и тик-токеры. Юристы и экономисты нужны только не в том количестве, которое выпускают. А если юрист с дипломом не может ответить на вопрос, какой главный закон страны, то это уже не юрист. А экономист с дипломом, не знающий, что такое ЗВР — это тоже не экономист. А именно такие вопросы задавались выпускникам ВУЗов, претендующим на хорошую должность с соответствующей зарплатой. Наше образование деградировало по сравнению с прошлым советским. Это видно даже по тому, насколько неграмотно стали писать, даже статьи.
Владимир Андреев
14 октября 2021, 10:46
0
Ну вот отсюда и желание родителей дать детям дополнительное, платное образование. В бесплатное уже ни кто не верит. Я не верю, что могу отпустить ребёнка в общеобразовательную школу и ей там дадут знания, а не профанацию.
Нина  Мацнева
14 октября 2021, 15:00
+1
Владимир,
И можете очень ошибиться. На примере моей племянницы: ребёнок ходил в элитном коттеджном посёлке в детсад за 40 тыс. в месяц.
Их там облизывали и баловали, он на горшок стал ходить только в 3 года — всё в памперсах.
Специально купили квартиру в городе для того, чтобы иметь возможность дать ребёнку учить иностранные языки и ходить в кружки, театры и т.п. И в 4,5 года пошёл в обычный городской детсад и только там его приучили к дисциплине: самому обуваться, одеваться, правильно складывать одежду, убирать игрушки и пр. Это разница платного и бесплатного. То же будет в школе. Платная заинтересована не терять учеников и будут их тянуть изо всех сил и переводить из класса в класс с любыми знаниями. А родителям говорить, что всё хорошо, всё нормально. Другой случай. Сестра моей подруги несколько лет по контракту работала в Германии, её дочь училась в хорошей платной школе. На все вопросы преподаватели давали хорошие ответы. А в результате конечные отметки оказались не для высшего образования. И на претензии, почему не предупредили, по каким предметам надо обратить особое внимание, ответили, что каждый ребёнок сам проявляет, на что он способен и не надо в это вмешиваться. Я думаю, что если бы отец Моцарта не был так к нему жесток и не заставлял так много заниматься, то возможно мир не имел бы Моцарта.
pilligrim
Вчера в 14:11
0
Представляю тогда, как баловали Сальери.
Нина  Мацнева
Вчера в 19:56
0
При чём Сальери? Не поняла.
Ольга Орлова
13 октября 2021, 11:43
+1
"… По состоянию на 2018-й, в сиротских учреждениях проживало около 70 000 детей. Из них только 40 000 было зарегистрировано в федеральном банке по усыновлению (ФБД), потому что около 40 % сирот находились под опекой родителей, не лишённых родительских прав. Примерно 82 % от проживающих в детских домах составляют подростки[18]. По состоянию на май 2019 года в ФБД числится 47 000 детей-сирот[19][20][21]. Однако официальная статистика не включает данные о детях, находящихся на попечении государства по заявлению родителей: такие дети не попадают в списки банка из-за временного характера заявлений, которые подразумевают, что родители заберут детей из государственных учреждений. Детей, достигших 18-летия удаляют из базы данных в год совершеннолетия, поэтому их не учитывает статистика[22].

Согласно данным экономиста Высшей школы экономики Ирины Левиной, социальное сиротство остаётся одной из главных социальных проблем в России — доля таких детей достигает примерно 80 % от общего числа детей, оставшихся без попечения родителей[23]. Другая проблема касается трудности устройства в семью детей с III—V группами здоровья, детей старше семи лет, имеющих братьев и сестёр, а также подростков[24]."©
— Вот лучше бы их родители были чайлдфри.
pilligrim
14 октября 2021, 10:18
0
Ну, не сироты тоже разные бывают. К примеру та же чета Тепляковых, с моей точки зрения, прям-таки напрашивается на принудительную стерилизацию.
Ольга Орлова
14 октября 2021, 14:07
0
А еще иногда брошенные дети живут вместе с родителями)
Жаль, что их не вносят в статистику.
Станислав
07 октября 2021, 07:32
#
+8
Самое неприятное во всей этой истории, кроме зверинной жестокости, это то что ни кто не помог этому парню, здоровья ему и уважения. О нем надо говорить, что не струсил и заступился за женщину. Что бы больше таких мужчин было, а не трусов глаза прячущих.
pilligrim
07 октября 2021, 14:59
+3
А что Вас так удивляет? Все прекрасно понимают, что ввязавшись в подобную историю ты с вероятностью 80-90%:
а) труп;
б) инвалид;
с) фигурант уголовного дела и, что характерно, в качестве обвиняемого.
Как говорится, выбор за Вами. И не исключено, что второй третий пункт совпадут.
Нет, если будем вот так по пунктам всё раскладывать, то так мы далеко не уедем. Нас порвут.
Петрович
07 октября 2021, 15:50
0
Порвалка не выросла.
pilligrim
07 октября 2021, 16:35
+4
А куда ж дальше-то ехать, если «Родина» живёт по принципу: «бей своих, что б чужие боялись».
Вот только всё наоборот получается — чужие уже в корень обнаглели, зато свои своих боятся до икоты. Вот и получается, что ситуации, подобные обсуждаемой, стали систематическими и возможны лишь потому, что ОНИ чувствуют свою безнаказанность, а МЫ свою беззащитность.
А хотите честно? Я в своём уме и прекрасно отдаю себе отчёт в том, что рейтинга мне это, мягко говоря, не добавит, но раз уж пошла такая пьянка…
Я не знаю как сам бы поступил в том вагоне.
Да, вот так, чоуж. Прошли, увы, те времена, когда очертя голову пускался во все тяжкие в борьбе за справедливость, благо по-молодости дырки в организме хорошо заживают. «Теперь года прошли. Я в возрасте ином. И чувствую и мыслю по-иному». Так что, извините, но… За парня того, конечно же, вписался бы, тут слов нет, потому что его просто убивали и в этом случае даже мой наработанный годами инстинкт самосохранения спасовал бы — всему, как говорится, есть предел. Но вот самого начала той интермедии в вагоне я не видел и не возьмусь судить перехлестнуло ли оно планку моего персонального эго, как это произошло с тем парнем и вполне предсказуемым для него (да и фактически любого из нас) финалом. Или же счёл бы для себя ситуацию не достаточно конфликтной для перевода её в контактную стадию, да ещё и в одиночку. Вот так.
Ну, что, коллеги? Заплюёте теперь? Воля ваша. Но моя личная правда заключается в том, что мне 52 года, у меня двое несовершеннолетних детей, которых надо ставить на ноги, и последнее, что им нужно в начале их жизненного пути— это пап труп, папа инвалид, папа з/к.(нужное подчеркнуть). И поверьте мне, осознание этого факта с банальной трусостью не имеет ничего общего.
Я не буду тоже хлестаться и рвать тельняшку, что непременно в любой ситуации брошусь очертя голову в пекло, мне тоже 54 и у меня несовершеннолетняя дочь и безработная жена на плечах. Но у меня, несмотря на мой ник, эмоции в таких ситуациях очень быстро включаются, неоднократно бывали случаи, когда моя рассудительность и осмотрительность не работали, и у меня срывало планку. К счастью, я не попадал в такие ситуации, когда планку сорвало бы против нескольких человек. И вот в случае с Никитой Белянкиным я действовал бы наверняка по-другому — первым делом, велел бы подруге отбежать, позвонить срочно в полицию и сказать, что тут группа хулиганов-армян с ножами напала на людей, а сам попытался бы отвлечь эту толпу. Я неплохо бегаю и, возможно, вооружившись каким-нибудь подручным материалом — палкой, камнем или чем-то подобным подбежал бы к этой группе и нанёс несколько ударов нападавшим, а затем побежал, пытаясь отвлечь их от избиения людей. В принципе, драться иногда можно, если один-на-один, но обычно у таких отморозков, в отличие от нормальных граждан, есть ножи и подходить к ним довольно опасно, поэтому надо действовать на расстоянии и не подпускать, тем более в темноте. Ну а вот в этом конкретном случае я бы, скорее всего, не удержался и вмешался. Тут ещё работает такое чувство: можешь ты это сделать или нет. Если бы я увидел, что там реально опытные бойцы его избивают, нанося профессиональные удары, то понял бы, что у меня нет шансов и вмешиваться надо будет по-другому — сделать так, чтобы они не ушли от задержания, что и сделала одна из женщин, побежав за ними, но в данном эпизоде видно, что это обычные гопники, которые смогли запинать Романа только потому, что изначально нанесли удар исподтишка и свалили его с ног. Вот и я попытался бы действовать также исподтишка, начал бы уговаривать их издалека прекратить драку, а потом врезал бы со всей мочи в челюсть, если бы один из них начал ко мне подходить и угрожать, а там и те двое могли бросить Романа и тоже начать подходить ко мне, а тогда можно было, отступая вглубь вагона, заманить их в окружение людей и там уже их просто со всех сторон похватали бы за руки даже женщины.
pilligrim
07 октября 2021, 23:18
+1
Хорошо расписано, детально, можно сказать, стратегически.
Так, для справки: при задержании полиционеры изъяли у ребятишек нож и газовый баллончик.
Будем возвращаться к вопросу о Ваших шансах?
Я бы не знал про нож и баллончик, ведь они их не доставали.
Б.И.В.
09 октября 2021, 00:07
+1
Возникает вопрос: " На кой стоят металлоискатели везде, когда при этом кому надо все с ножами".
Эта показуха в сферах безопасности и есть одна из причин.
Либо безопасность и ответственность как они там с ножами вошли. Либо не надо лапшу всем вешать.
Петрович
09 октября 2021, 04:02
+1
Балончики рекомендуют таскать с собой, ножи тоже не все считаются холодным оружием. Металлоискатели, в обычной жизни с нами полно всякого металлолома. Оружием можно сделать и китайские палочки для еды и ремень на брюках если предполагать заранее использование их в таких целях. Конкретно в этом случае я так понял камер видеонаблюдения в самих электричках нет, если бы стояли и все об этом знали, то таких инцидентов не было бы. Хорошим тормозом является неминуемость наказания.
Владимир Логачев
07 октября 2021, 22:31
+4
Согласен, порвут. Если не примут адекватных законов, альтернатив будет две: 1.Не заметить происходящее. Страус, да.Стыдно должно быть мужчине. 2. Заметить, действовать. Сесть в тюрьму. Ибо закон, в настоящее время больше защищает бандитов. Напал на меня человек с ножом, а я его ломом убил. «превышение пределов самообороны» = тюрьма.
P. S. Много шума периодически возникает о возможности приобретения «огнестрела». Тут ведь как. Нормальная психиатрическая экспертиза должна быть. Если я убью у себя дома ночного посетителя, кого — не ждал, это — проблемы его. Должны быть. А — нет. Проблема будет у меня. У бандита — оружие есть. Урод, устроивший недавно бойню, прошёл обследование у психиатра. Лишить лицензии пожизненно эту/этого «специалиста». Пусть улицы подметает. Или там, кассиром в пятёрочке. Тоже можно.
P. S. Вспоминается медкомиссия. Права продлял. «Психиатр» поглядел в свои книги — наркоманом — не числюсь. У него. Попросил показать вены на руках. Всё чисто. Сцуко, я же могу ширяться в ноги. Фиолетово. Тесты? Да зачем? Пока подобные «специалисты» будут ставить свою подпись, потому что им — «всё равно » — будут убийцы с «официальным» оружием. А вот посадить бы в тюрьму психиатра, выдавшей/му разрешение «казанскому убийце» лет так, на 50. Другие — внимательнее бы отнеслись к своим обязанностям. Но — нет.
Петрович
08 октября 2021, 03:37
0
А мне тесты на наркоту делали когда на работу устраивался :) Причём пара минут не отходя от кассы. Показывает даже если довольно долго уже не принимал. Если показало свободен и данные пошли по соответствующим инстанциям. Потом комиссия и ездить на проверки каждый месяц довольно долго. И не дай бог чего нибудь начудить.
Владимир Логачев
08 октября 2021, 21:31
0
«Довольно долго» это да. Слышал, что каннабис выводится из организма не весь. Вообще. Не знаю, правда или нет. Наркоманской темой не интересуюсь. Алкоголь, иногда позволить могу. По поводу алкоголя вспомнилось: «Алкоголь полностью выводится из организма за три недели. Т. е. — НИКОГДА». По остальным «веществам» не в курсе, это слишком далеко от меня.
P. S. Да и с коноплей. Впервые увидел в середине 80-х, 10-й класс. Я тогда интересовался, как и все ребята, единоборствами. И вот, после тренировки «с ними», сели «учителя» и пустили косяк по кругу. В те времена я не курил. Да и не стал. Дико мне было. У нас в городе этого не было. Приезжие, сторожили яблоневые сады в совхозе, когда урожай созревал. Потом, в 90-е довелось общаться с разными людьми. И с теми, кто нарушил/ал закон тоже. Там «любителей» было много. Кстати, те, кого в 80-х видел, оттуда же. ЗК бывшие.
Петрович
09 октября 2021, 03:12
+1
Лет 30 назад у нас многие на конопле сидели. Она росла в 40 км., сейчас там водный мир, над той территорией воды метров десять. Я пробовал в те времена, но не зашла, алкоголь победил. Кого то тянуло на бурную деятельность, я уходил в себя. Сейчас с этим проблема, при приёме на работу стали проверять местами. Может понравится и станут проверять уже не местами. Обнаруживается и через пол года. Не знаю как где, у нас таких почти не стало. Да и с алкоголем и с обычным куревом многие завязали.
Корвин
07 октября 2021, 06:18
#
+2
Так в итоге в драке с ними ты крайним можешь остаться, полиции проще тебя во всем обвинить, чем парней лагов. Им то на помощь и диаспора может придти, а не русскому. И сами по себе поэтому нагло ведут, чувствуют безнаказанность
Петрович
07 октября 2021, 04:22
#
+7
Замечу, что в отделе полиции в нашем городе работает прекрасный парень из Дагестана, я его знаю и это очень хороший человек, знаю ещё одного парня дагестанца, мы вместе играем в футбол, он тоже очень культурный и вежливый человек.
За свою жизнь приходилось общаться со многими национальностями и довольно большом количестве. Дагестанцы это отдельная песня. Пока они в штучном экземпляре они прекрасные, добрые и культурные. Но стоит им собраться в некотором количестве дающем преимущество, то всё быстро меняется. Не знаю откуда, но в них начинает проявляться снобизм. И они становятся довольно жестокими, ко всем, не только к русским.
Да, я тоже об этом знаю. Как только собираются в стаю, так сразу пытаются всех подмять под себя. Сам я не сталкивался с этим, но сосед рассказывал, как служил в армии ещё в СССР и знает об этом не понаслышке. Их, кстати, в армию-то сейчас берут ли? Одно время дагестанцев вообще не брали. Если берут, то надо распихивать по разным частям, чтобы окультуривались.
Владимир Логачев
08 октября 2021, 22:47
0
Любые народности Средней Азии или Кавказа так себя ведут. У них есть понятие «наши». Мы, к сожалению, такого понятия не имеем. Увы и — Ах, да. Кажется мне, что единство «руссов» начало таять давно. Очень. Ещё в Древней Руси. И сплачивалась страна только при угрозе полного уничтожения или рабства. Да и то — не всегда. Ну вот такие МЫ — русские. Ущербные или — нет? Однако, Империя наша — есть, хоть и со множеством недостатков. И занимает 1/6 суши. Сейчас — меньше. Но, вернёт всё. А вот «Империи, над которой никогда не заходило солнце» — нет.
Р. S. Закон должен защищать добропорядочного гражданина и — карать нарушившего закон. Сейчас с этим есть проблемы. Пока будут существовать «двойные стандарты» и продажность судейской системы, эти раздухарившиеся персонажи национальных республик будут чувствовать свою безнаказанность, а мы — незащищенность. И, прав pilligrim. Мысль о том, что «папа — мертв/инвалид/зк — последнее, что нужно детям», может остановить любого Мужчину, ответственного за Семью. Ну, совершил Правильный поступок — и? Умер/инвалид/зк — семье — легче? Да, герой. А жена устраивается на 2-3 работы чтобы прокормить детей. И, в худшем случае, ещё и папу-инвалида. Ведь подонок — не враг страны, когда прощается всё. Папа одного из тех дагестанцев рассказывал: «Сын у меня добрый. В прошлом году получил „условное“ случайно». Ну да. Украл велосипед. Папа сунул 15 000 «терпиле». Всё ровно. Да? А так, конечно, — «Я в детстве был хороший мальчик. На скрипке полечку играл» © Пока не будет адекватных законов — сложно всё. А сейчас я могу вступиться за жену. Или ребёнка. Последствия — непредсказуемые. Но тут я — однозначно — прав буду. Для себя. А вот чужой человек… Сколько примеров «геройства», за которое человек пострадал, не описать. Ладно. Мой комментарий по объёму начал приближаться к Вашей статье. 😉
P. P. S. Вспомнился момент из «Красного солнца». Тот, когда японский самурай говорит: «Смелый человек. Но — ГЛУПЫЙ человек». Момент — очень неоднозначен. Я — умер бы тоже. Глуп. Да. Однако итог. Дочери — обесчещены, а отец — мёртв. Семья, скорее всего — голодает и умирает. Я что вспомнил то. «Планку сносит» — для пацанов. А мужчина должен думать о последствиях. Мы же должны быть «Главой семьи». Да?
P. P. P. S. Я всего на годик Вас моложе. А может — на полгода.
Петрович
07 октября 2021, 04:01
#
+4
Предвижу восклицания, что в этом виноваты: президент, «Единая Россия», правительство и мы перестали рожать, потому что живём бедно. Но это не подтверждается фактами.
Это и не подтверждается фактами. Бедные страны имеют более высокую рождаемость, это вопрос выживания, смертность выше. Эти страны являются поставщиками людских ресурсов для более благополучных стран. Ещё один фактор образование. Статистика говорит о том, что более образованные люди имеют меньшую рождаемость. Здесь вопрос связан с тем что они в среднем живут дольше и зарабатывают больше и считают что вырастить и воспитать лучше меньше, да лучше. Дополнительное образование и карьера отнимают время, которое можно было бы потратить на воспитание ещё одного ребёнка. Это не плохо заметно по разнице в уровне рождаемости в городе и на селе. Село всегда было поставщиком людских ресурсов в город, а не наоборот.

Владимир Андреев
07 октября 2021, 00:18
#
+7
А я вам честно скажу, вступиться сейчас страшно. Страшно не потому, что получишь по роже, а потому что когда приедет разбираться полиция ты ещё и крайним будешь и проблем не оберёшься. Ты не только должен помочь другому, но при этом не нанести нападающему повреждений на уровне «превышения самообороны», а в драке это очень тяжело. У меня был опыт.
Ольга Орлова
08 октября 2021, 14:50
+2
А жить потом с этим нормально?..
Владимир Андреев
08 октября 2021, 19:34
0
С чем? С судимостью?
Ольга Орлова
08 октября 2021, 19:38
+1
С тем, что человека возможно убьют — а вы мимо прошли.
Впрочем, это дело ваше… Я не смогла.
Владимир Андреев
08 октября 2021, 19:42
-1
Так и я не прошёл. В результате получил по яйцам и ещё с полицией разбираться пришлось.
Ольга Орлова
08 октября 2021, 20:59
0
Ах, ах…
Впрочем, я уже сказала свое мнение выше — это ваша совесть и ваше дело.
Владимир Андреев
08 октября 2021, 21:07
0
Ну значит всё в порядке, повезло, что у меня её нет.
workweek
07 октября 2021, 00:10
#
+12
Владимир, я в августе неделю провёл в Дагестане и Чечне. Туристом)
И видел, что там люди (и молодёжь в том числе) ведёт себя прилично, там совершенно не страшно вечером в темноте гулять по улицам. Люди там относятся к тебе замечательно, всегда рады и готовы помочь. Я не слышал ни одного грубого слова.
Меня очень удивил контраст между тем, что я видел на Кавказе, и тем, что вижу в Москве.
Могу предположить, что в Центральную Россию едут (так сказать, в поисках «лучшей и вольной жизни») в основном те, кто не хочет или не умеет жить по нормальным человеческим законам, принятым у них на родине. Они понимают, что за подобные выходки у себя в условном Избербаше они огребут так, что запомнят на всю жизнь. А в условном Курске они могут себе позволить любые непотребства, потому что эти русские им не ответят, а диаспора (тоже вряд ли это кристально порядочные люди) за них вступится.
Согласен с вами. Видимо чаще всего из республик, в центральную Россию приезжают авантюристы и преступники. Я помню, пару лет назад в Севастополе тоже дагестанцы убили русского парня в каком-то баре за то, что не стал танцевать лезгинку.
workweek
07 октября 2021, 00:37
+5
Да, едут те, кто и дома не умеет жить нормально. Здесь безопасней беспределить.
Кстати, ещё насчёт денег такой момент. У нас принято считать дагестанцев торгашами.
А там я заметил, что таксисты и официанты не брали чаевых. Обслуживали хорошо, таксисты по пути мини-экскурсию устраивали, а чаевых не брали.
Владимир Андреев
07 октября 2021, 02:40
+2
Очень хочется верить вашим словам, но вот проверять нет ну ни малейшего желания.
Ольга Орлова
08 октября 2021, 14:51
0
Либо просто мимикрируют.