Загрузка

Русская идея



К счастью для всех, парламентские выборы в Российской Федерации завершились — и сегодня поговорим о том, чего мы так и не услышали из уст кандидатов в депутаты и партийных функционеров. Здравствуйте, дорогие друзья.

Для начала давайте определимся с одним непреложным фактом: если судить по объему и разнообразию ресурсов в наших с вами недрах, Россия является богатейшей страной планеты Земля.
Полагаю, здесь даже доказывать ничего не нужно, однако для понимания стоит прояснить несколько моментов, причем именно в цифрах.

К примеру, возьмем компанию «Роснефть». Если верить заявлениям самой компании, она обладает нефтегазовыми запасами стоимостью в 25 трлн долларов в ценах 2014 года. Сейчас цены на нефть примерно такие же, а газ стоит в несколько раз дороже.
Второй факт: из примерно 1900 нефтяных месторождений на территории России разрабатываются около 900 — а остальные ждут своего часа, поскольку добыча там связана с определенными трудностями (далеко от инфраструктуры, глубоко, пока нерентабельно при нынешних ценах и т.п.)

Факт третий: если говорить о геологоразведке, то сегодня территория той же республики Саха (Якутия) изучена на 13-15%, причем исключительно в южной части Якутии. И если вы вдруг спросите у любого интернет-поисковика про список месторождений Якутии, то получите в ответ впечатляющий рулон, который прокручивать и прокручивать.
Правда, большинство из указанных месторождений связано с открытой добычей золота, но если касаться другого сырья, то там тоже есть на что посмотреть. К примеру, на Эльгинское месторождение каменного угля, под которое сейчас и перестраиваются БАМ и восточный участок Транссиба, ибо китайцам без него очень плохо, особенно после показательного наказания Австралии. А любое сырье, поставляемое на внешний рынок — это не только деньги, но и влияние. Экономическое, политическое, культурное — какое хотите.

Но мы сейчас даже не об экономике и разных иглах — нефтяной, газовой, угольной, атомной, лесной и прочих. Нас, как государственников, интересуют другие вопросы.

Любая идеология начинается с целеполагания. Определиться с тем, куда мы с вами все идем, без целей просто невозможно — а именно с этим у нас последние три десятилетия возникли огромные проблемы.
Я не буду сейчас говорить о встраивании новой России в мировую экономическую систему, хотя это тоже важно — нам необходимо поговорить о том, для чего нам вот это вот все.

В политическую мировую систему мы, слава Богу, до конца так и не встроились, иначе уже сейчас пропаганда прааативных и разных гендеров просто зашкаливала бы. Из каждого утюга неслось бы про новые ценности и защиту угнетенных меньшинств, а уроки сексуального просвещения в начальной школе стали бы обыденностью.

Возвращаясь к целям: единственное, что я так и не услышал на прошедших дебатах политических партий, напрямую относится к нам с вами, дорогие друзья.
Формулируется эта штука предельно просто: «Имея такие запасы сырья, такие научные школы, такую передовую армию, любой гражданин Российской Федерации просто обязан иметь наивысший уровень жизни на планете Земля». Точка.

Как и в любой стратегической цели, во всем этом есть как сильные, так и слабые стороны — но согласитесь, что подобная цель способна объединить все общество, вне зависимости от политических предпочтений.
При этом сразу же возникает понимание, что с подобной целью способно справиться государство с политической системой, умеющей концентрировать силы и ресурсы на конкретном направлении — а это либо социализм, либо государственный капитализм.

Социализма мы уже наелись до изжоги — во всяком случае, в прошлой его версии. То, что сегодня реализует на своей территории и во внешней политике Россия, называется государственным капитализмом — именно он позволил нам окончательно покинуть состояние «святых девяностых», создать новую армию, кардинально перестроить атомную отрасль и вооруженные силы.
Повторюсь: гражданин Российской Федерации обязан иметь наивысший уровень жизни на планете Земля. Не вот это вот аморфное «улучшение благосостояния населения», а конкретный уровень с конкретными показателями по ежемесячному доходу, обеспечению социальной инфраструктурой, доступности массового высшего образования, высокотехнологичной и (очень желательно) условно бесплатной медицины,

О такой цели и способах ее достижения можно спорить до хрипоты, но здесь есть несколько факторов, прямо влияющих на наше с вами будущее.

Во-первых, само движение к такой цели сразу же закрывает массу проблем, как внутренних, так и внешних. К примеру, проблему скрытого сепаратизма, который всегда оперирует тем, что вот отделимся — и заживем, как белые люди. «Москали усе сало зьилы» — знакомо же? И результат тоже знаком, просто неимоверные итоги.

Внешние проблемы — это как раз защита прав тех, кто считает себя русским. Сначала на постсоветском пространстве, а потом и в дальнем зарубежье — у сильного общества всегда есть мотивация защищать тех, кого они считают своими. Все эти мовные омбудсмены на Украине или языковые патрули в Казахстане или Киргизии должны стать недопустимыми явлениями для обществ этих стран, поскольку в противном случае уровень экономических и политических потерь будет просто катастрофическим.

Во-вторых, такая цель объединяет общество и власть покрепче любых выборов и обещаний — а если движение к этой цели будет иметь конкретное количественное измерение и четкие временные рамки, в это дело моментально включится практически все население страны.

Ну и, в-третьих, появится зримая для каждого иерархия целей, так как подобная цель является метапрограммой, прямо влияющей на все остальные цели общества и государства. Она сама по себе структурирует экономическую и политическую жизнь страны, подчиняя себе развитие государства во времени.
И поверьте, здесь речь даже не столько о деньгах, сколько о том, каким образом и куда их применять. Деньги с такой целью переходят в разряд инструментов для государственных архитекторов — а если генеральный план утвержден и реализуется, ни у кого не возникнет даже мысли о другом применении этого инструмента.

Но это в идеале. В реальности всегда есть разные группы влияния, продвигающие свои внутренние цели — и если эта метапрограмма будет способна подчинить все эти цели одной общей идее, то ее можно будет считать успешно реализованной.

Осталось дождаться того, кто озвучит эту цель на уровне государства. На ее высшем уровне.
Олег Адольфович
Олег Адольфович Делай что должно, и будь что будет.
+61

Поделиться:

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Комментарии

Светлана Азанова
19 октября 2021, 16:12
#
0
Что такое ИДЕЯ? Идея, это то, что даёт толчек к движению, осуществлению своих мыслей, желаний. Но как любая идея имеет начало и конец, так и идея государства проходит определенный этап своей истории. Чтобы определиться с " Русской Идеей" нашего государства, необходимо найти тот самый исток определения русскости. Можно очень долго спорить, верить и не верить, но есть абсолютно точные критерии по которым из покон веков живёт многонациональное, многолюдное население нашей страны, передавая из уст в уста эту изюминку русскости.
Очень много ученых, посвятивших свою жизнь поиску и сохранению нашей культуры, забыты, затерты и стёрты из памяти. На мой взгляд, чтоб понять — ЧТО нам нужно, необходимо знать — КТО мы. Это очень сложно понять, но очень хорошо принять. Нельзя ходить в чужом платье, пользоваться чужой бижутерией, чужим кошельком и чувствовать себя хозяином.
Светлана Азанова
21 октября 2021, 15:59
0
1. Русский или НЕ русский ?! Это один из самых болезненных вопросов, который необходимо прояснить.
Вернадский В.И. считал, что корень слова " русский" восходят к иранскому «рухс» или «рохс», что означает — СВЕТЛЫЙ. Само разделение на национальности и деление границ проживания этих народов произошло относительно недавно. Это было искусственное разделение. Например:
Финны. Самоназвание этого народа СУОМИ ( болотный), то есть люди ( община) живущая на болотах.
Мордва. Состоит из двух общин — МОКША и ЭРЗЯ, что означает река и народ( народ проживающий на реке). Что вполне соответствует их месту жительства.
Чуваш. Самоназвание ЧАВАШИ( мирные, дружественные). Проживают на территории Причерноморья и до Урала.
Ханты — ОСТЯКИ, территория Обь — Иртыш.
Манси — ВОГУЛЫ ( человек).
Чукча — ЧУ КАЙ ( просто человек).
И так далее. Мифы о Московии или Московском государстве созданы на рубеже 15 — 16 веков.
А что говорит наука? А наука доказывает, что гаплогруппы всех этих народов жили тут всегда, женились и перемещались по совершенно разным причинам.
В народных преданиях, фольклоре, ритуалах, орнаментах и образе бытия просматривается единство. Это и объясняет многовековое, совместное проживание и сохранение огромной территории, а попросту своего ДОМА.
Цель создания национальностей, искажение исторических событий и деление на " больших" и " маленьких" — Разъединить на части и стравить между собой ЕДИНЫЙ НАРОД, уничтожить ЕДИНЫЙ СУПЕРЭТНОС, главного врага Запада.
СВЕТЛЫЙ — это духовность. Вера в светлое будущее, это жить для последующих своих поколений. Это созидание и зодчество. Это уважение к прошлым поколениям ( покойным) и забота о пожилых. Это все то, что отличает русских от остальных. История не один раз доказывала, что разделенные границами Души людей, как один вставали для достижения любых целей.
Вывод. Русский — это светлая, древняя ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Россия — Дом всех общин проживающих на этой территории. Название народностей, а попросту общин, связаны с деятельностью и местом проживания и не является отдельной национальностью. Для понимания " Русской Идеи" это надо понять и принять.
Светлана Азанова
23 октября 2021, 04:42
0
2. Религия. Это один из самых серьезных и самых душещипательных вопросов. Именно религиозный вопрос способен разъединять и соединять людей. Пытаясь хоть как-то разобраться в основе основ, я умышленно не назову по названиям эти религии, дабы каждый увидит сам. И так, основа основ лежит в поклонении и законопреклонению своего божества. У одних Бог — Отец, у других Бог — Сын, у третьих Бог — Солнце. На разных языках одно и тоже божество называется по разному, что и даёт разное понимание самой сути. Божьи заповеди/законы писались в разное время и вносились изменения отвечающие тому политическому процессу, который был на тот момент. А что же было в СВЕТЛОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ с названием Русь до Реформации и раскола? Кому поклонялись наши очень далёкие предки? А поклонялись они — ЗНАНИЯМ, знаниям Природы. Приведу несколько забытых и хорошо знакомых примеров:
Поклонение утренней Зари давало физические силы и излечение некоторых болезней. При восходе Солнечные лучи имеют красный цвет, это давало возможность организму вырабатывать многие жизненно важные ферменты. В другое время суток солнечные лучи являются уже вредными. Поэтому красному цвету придавали огромное значение.
Цветы папоротника давали противоядие от очень многих видов отравлений. Его собирали в определенную фазу цветения.
Льняная ткань не давала коже потеть и не пропускала лёгкое дуновение ветра, что сберегало от простуд.
Если посадить на одном участке три дополняющих друг друга по своему химическому составу растения, можно собрать тройной хороший урожай.
Когда у овода глаза становятся зелёными, значит трава достигла своей сочности. Только в это время начинают сенокос.
Огромное значение придавалось самому звучанию и смыслу СЛОВА. Поэтому люди не болтали попусту и не выражались как придется в период эмоциональности.
Знание законов энергии, космоса, живой природы, минералогии, химии, физики, математики и очень многих других наук, давало возможность использовать себе во благо. Это потом европейцы напишут о беспросветной тупизне нашего НАРОДА, но при этом будут частично использовать наши знания выдавая их за свои. Это потом будут изничтожать " колдунов" и непокорных целыми семьями, общинами, стирать с лица земли всю память нашего НАРОДА. Это потом появятся " дырочники", идолопоклонники, молоканцы и ещё 150 толков. Это потом будут заселять и расселять русские земли высокородной беспросветной евротупизной, дабы разбодяжить монолитность Народа, своими ценностями. Но увы, не смогли.
Вывод. На Руси небыло религии, иирархии, церквей и всего того, что с этим связано. Ведение( Веды), это значит обладать знаниями и применять их во благо самим себе. Все молитвы, которые были на Руси, назывались Плач. Общины между собой делились знаниями и это не вносило раздрай в самой стране.
Этот вопрос необходимо знать, чтоб понять что такое Русская Душа.
Светлана Азанова
24 октября 2021, 10:31
0
Итак, какой же должна быть " Русская Идея"?
По словам Ф. Достоевского, то:
" Личная нравственность и человеческая духовность опирается на русские традиции и обычаи.
Чувство справедливости и жажда её.
Никаким развратом, давлением и унижением не истребить, не замертвить в сердце жажду правды."
Восстановление исторической справедливости,
возвращение к истокам Отчего Дома нашего Народа, даст возможность осознать истинный смысл тех фундаментальных основ, которые так тщательно скрываются. Только знания прошлого могут объеденить и указать дорогу к будущему через национальную идею.
Легко гордиться прошлым своего народа, которое мы не создавали. Гораздо сложнее соответствовать этому Великому прошлому.
" Русской Идеей" должна стать — РУССКАЯ ДУХОВНОСТЬ.
Светлана Азанова
25 октября 2021, 05:31
0
С молчаливого согласия Автора, я продолжу.
Казалось бы — Какая глупость говорить о Духовности или возвращаться на много столетий назад, когда речь идёт о нашем будущем, о вложении средств, о сегодняшнем и завтрашнем дне? Звучит глуповато, согласна. Но это если в слово " ДУХОВНОСТЬ" вкладывать смысл современного человека. И совершенно иначе, если понять тот смысл, который был вложен первоначально. А это, гораздо серьезнее. Только ради этой Духовности меняли алфавит, уничтожали коренной народ, превращали историю Народа обладающими Знаниями в быдловский, подменяли понятия и символику.
Духовность — Душа — Дух, это одно и тоже понятие, а попросту — концентрация энергии. Человек состоит из двух форм, это физическое тело и Духовное( энергетическое). Мозг воспринимает энергию, концентрирует и транслирует. При гибели физического тела, энергия (Дух) остаётся в информационном пространстве (космосе) и способно также концентрироваться, перемещаться как и любая энергия. Знали ли наши предки о достижениях науки сегодняшнего дня? Знали и ещё как. Более того весь их быт подчинялся концентрации именно этой энергии(Духу). Более того, они знали как энергией Души и энергией звука управлять.
Так в чём же сила нашего Народа? Родитель, это не только тот человек, который произвел на свет своё дитя. В древних преданиях родителем считается Духовный человек и он может быть кто угодно, главное, чтоб Духовное родство совмещалось при жизни. Мы называем сегодня — Родственная Душа. Родителем мог стать только тот, кто закончил свой путь естественным путем( старостью). А как же воины и те, кто кого-то спасал или защищал? Их внезапно оборванный Путь продолжали называя их именами детей и это удваивало силу Души уже двух человек. Вот поэтому тогда и сейчас мы дорожим памятью своих прошлых поколений. Помнить, это значит концентрировать энергию в одном пространстве. И чем больше астральная
концентрация, тем сильнее мозг воспринимает в Душе ныне живущих. Это нам кажется, что многое мы делаем и думаем сами. На самом деле, это восприятие Той информации даёт нам, пусть даже слепо, следовать Духовным заповедям предков. Это благодаря Силе слова(молитве), обращению к Небу порывов силы своей Души даются нужные люди в нужное время.
В этом заключался феномен И.В. Сталина. Вот для этого Шойгу построил Храм всех Воинов. Для Духовности, все остальное приложится. Сила СЛОВА, но это потом.
Олег Адольфович, я знаю что вы читаете и если посчитаете нужным — удалите.
Светлана Азанова
26 октября 2021, 11:26
0
Язык Народа, это не только форма общения между людьми. Это ещё и выражение эмоций и информации. Той самой ценной информации, которую поколения передают потомкам. Сила СЛОВА может вылечить и так же убить. Я не открою секрета, если скажу что определенными словами пользуются как врачи, вводя в гипнотический сон, так и аферисты заставляя людей отдать самостоятельно последнее. Силой СЛОВА пользуются ораторы возбуждая толпу и бабушки- знахарки. А ведь СЛОВО несёт трансформированную информацию из ВНЕ, но об этом мало кто задумывается. К примеру, слово УРА. Это сильноэмоциональное энергетическое выражение победных мыслей. А ведь Пётр 1 своей инструкцией запрещал произносить его и велено было заменить на ВИВАТ. А это слово УРА, мы несём веками и звучало оно — УРА — УР — АЯМА. Мы его любим, но ничего не знаем о нем и тем более вложенный смысл. Или бабушки — знахарки иногда заканчивают словами: АБАРА ИТ НУ А, ни смысла, ни содержания нам не дано узнать. Но ведь лечит!!!
Когда спросили у Конфуция чтобы он сделал, если бы стал правителем. И он ответил: " Первое, что я бы сделал, вернул первоначальный смысл родных слов." Возвращение родных слов, хотя бы частично — наша Народная Духовность, информация о Знаниях прошлых поколений и наше Достоинство.
Знание своих истоков очень хорошо может объяснить почему:
Донбасс восстал с оружием в руках.
Эрдогану приходится вертеться.
Россия помогает Сирии.
И многих многих разностей тянущихся из глубины веков.
Светлана Азанова
26 октября 2021, 14:52
0
И вот, после длительного разглагольствования и косноязычного изложения мыслей, кое-как я подошла к одному единственному умозаключению. Чтобы сплотить Народ, необходимо устранить все " занозы", именно то, что нас делит. Начиная с 1653г. нас одинаково всех уничтожали и закрепощали, насаждали чуждое бескультурье и вешали на столбах. В 1812 году это благодаря ополчению нашего народа, был изгнан Наполеон. Да, ополченцам поставили скупой памятник, правда потом убрали и водрузили колокол с парабатителями по периметру, их можно разглядеть. Это наш Народ взял реванш в 1917г и победил. Именно этот Народ возглавил Сталин и победил в 1945г., а либердянь благополучно предавала. Впрочем, как и сейчас. И только " Бессмертный полк" показывает — Как нас много!!!
И если восстановить некоторые этапы нашей, Русской истории, то мы увидим — Мы разные пальчики, но на одной руке и кулачек не маленький.
Спасибо за терпение.
Петрович
29 сентября 2021, 01:18
#
+7
Может проблема не в идеологии как таковой. А в возведении идеологии в абсолют. Деньги это всё — капитализм. Все равны и одинаковые как галоши — коммунизм. Каждый царь и бог — либерализм. Может необходимо просто понять, что деньги это только инструмент для достижения каких либо целей, а не сама цель. Что абсолютное равенство это зло, потому что теряется стимул в своём развитии, зачем если все равны. Что возведение личных свобод в абсолют это тоже зло, так как человек это всё же социальное существо. Всё должно быть в меру, любые перекосы может и позволяют на короткой перспективе достичь лучших результатов мобилизовав силы в определённом направлении, но в долгосрочной перспективе становятся разрушительными.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 02:18
+5
Петрович, Я тоже так размышляла, пока не добралась до истоков понятия коммунизма. Понятие все равны, это интерпретированная лажа. Коммунизм, это коммуна, а попросту община. Я долго искала ответы на вопросы — Почему такой К. Маркс умный, почему Сталин, будучи гопотой, развернул своё мировоззрение совершенно в другую сторону, почему последующие деятели его попытались стереть. И я нашла. Правильно Нина говорит, что коммунизм, это наше родное состояние Души. Неосознанно мы несём в своей генетической памяти эти законы бытия предков. Просто нужно откинуть чужие навязанные догмы и всё встанет на свои места. Ведь весь наш фольклор идёт из старины. Все пословицы, поговорки, присказки, это как раз и есть отражение той общинной древней родной культуры.
Петрович
29 сентября 2021, 03:05
+2
Я не сторонник коммун или общин, это тоже некое обособление. Тот же либерализм, но в масштабах не одного человека, а группы. По крайней мере не в том виде как это видите вы.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 03:36
+3
Вот Петрович и ошибочка вышла. Вы живёте в семье(община), семья живёт в населенном пункте ( община), дети ходят в общину, вы на работу в общину и так далее. И у каждой из этих общин есть закон или правила. Эти правила и отношения регулируются внутренним условным уставом. Даже в нашей общине " Рука Кремля" есть определенные правила общения. Но есть один ( общий) устав для всех — Государственный. Вот поэтому в правление Ивана 4 было всего 4 пункта применения смертной казни. Для примера у Петра 1их 120, у Екатерины 2 их 250. Вот как вы регулируете отношения в семье: бюджет дохода и расхода, поощрение и наказание, строительство или приобретение… Вот именно так и жили губерниями( княжествами), но интересы соблюдали своего государства. Глупо думать, что Иван 4 на коне объезжал всё и вся. Так вот, часть этих законов была взята, а часть случайно стёрта. Поэтому и непонятки идут. Кстати с церковью такая же история.
Петрович
29 сентября 2021, 03:54
+2
А если я живу здесь, дети учатся в другом конце страны, а я работаю совсем в третьей стороне, отдыхать езжу вообще в разные стороны.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 04:26
+4
Правильно, но нести то с собой во все стороны Света вы и ваши дети будут именно то, что было заложено первоначально, то есть культуру жития. А как вы думаете, куда делся тот, с древними понятиями, народ. Правильно, никуда. Он тут и остался. Вот именно на поддержку этой части народа и опирался Сталин. Поэтому и разделено общество на патриотов и идиотов. Что может быть общего между коммунистом Сталиным и коммунистом Хрущевым? Обвертка одна, а вот содержание разное.
Петрович
29 сентября 2021, 04:47
+2
Можно попытаться заложить, но не факт что это зайдёт и это они понесут. При прочих равных в воспитании, результаты выходят весьма разнообразны.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 08:09
+1
Петрович, не МОЖНО, а НУЖНО закладывать это понимание в детей. Объяснять им, что все они разные по форме, но базовые понятия должны быть едиными.
Петрович
29 сентября 2021, 08:36
+4
Базовые понятия закладываются совместно в семье, во время обучения, во время общения. Если они совпадают то они будут восприняты, если как сейчас кто в лес, кто по дрова, то в голове просто каша от из разных понятий. Потом попадаешь в интернет и вынести мозг тебе могут в любом направлении.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 08:07
+1
А Людовик 14 как сказал — «Государство это я!». Я к тому, что человек везде подсознательно ведёт себя везде так, как дома, как в семье. Естественно, с учетом внешних факторов. Так что, Светлана права.
Петрович
29 сентября 2021, 03:14
+3
Вы может и невольно, но предлагаете снова закрыться от остального мира и уйти в себя. Зациклица на прошлом, это остановится в развитии. Прошлое необходимо помнить, из прошлого необходимо извлекать уроки, но не застывать в прошлом.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 03:57
+4
Вот Петрович, абсолютно согласна. Невозможно вернуть и вернуться в прошлое, да и незачем. Но знать КТО мы, что мы имели, свои Природные наклонности, внедрение всех метод из вне — необходимо. Не зря разделяли нас и властвовали. А это религиозные войны, национальные вопросы и очень много разных разностей. Вот сейчас набирают темпы " Неонационалисты" основывая свои взгляды на Ведической литературе. Значит ими кто-то управляет и для каких-то целей. Так вот из прошлого очень важно достать знания именно Ведические. И они никакого отношения к современной интерпретации Ведов не имеют отношения. А теперь подсчитайте сколько сядет на скамью подсудимых молодых Неонационалистов? Дохренища. Вот для этого и нужны знания прошлого.
Петрович
29 сентября 2021, 04:21
+5
Я разве против что прошлое надо знать. Его необходимо знать, чтобы проанализировав сделать выводы и двигаться дальше. Только проблема, интерпретаций прошлого развелось слишком много, к прошлому стали подходить не с научной точки зрения, а с точки политической целесообразности. Кто управляет настоящим, тот переписывает прошлое как ему удобно. Кто управляет прошлым, тот управляет будущим.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 05:02
+2
Да, с этим действительно грандиозная проблема. Историю не переписывали, а подменяли понятия. Я этот момент впервые увидела, когда рассматривала Орден иезуитов. Но саму информацию сложно найти, поэтому я стараюсь читать тех, кто работал над этим вопросом. И так во всём. Благо, что сейчас Чудо- техники позволяет слушать, иначе бы мне пришлось искать политическое убежище 😂.
Петрович
29 сентября 2021, 04:38
+4
И прошлое не обязательно переписывать, можно просто пропустить в своих рассуждениях некоторые моменты или временные периоды. И не соврёте, всё будет правдой, и перевернуть можно всё с ног на уши.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 05:02
+2
Вот именно так и делалось.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 08:12
+1
Петрович, а никто и не призывает возвращаться в прошлое, зацикливаться на нем. Но помнить его, учитывать его уроки, брать весь положительный опыт оттуда — это правильно и нужно. В конце концов, если мы помним наших бабушек и дедушек, почему мы должны игнорировать время, в которое они жили?
Петрович
29 сентября 2021, 08:38
+1
Я так и написал.
Петрович
29 сентября 2021, 03:22
+3
Сейчас эпоха глобальных перемен. Мы пытаемся определится в какое будущее мы идём и какой багаж из прошлого мы с собой возьмём.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 04:28
+2
Даже спорить не буду, вы правы. Тележка может быть и другой, главное чтоб содержимое не растерялась.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 07:56
+3
Петрович, всеобщее равенство может быть только в правах и обязанностях. Физически и умственно равенство даже в теории никогда не будет достигнуто. Даже сходящие с конвейера изделия имеют разброс параметров. А под идеологией, как правило понимают приоритет ценностей и цели, исходящие из этого. И то, что деньги — всего лишь инструмент, как, собственно и власть как таковая, понимают все разумные люди.
Петрович
29 сентября 2021, 08:21
+4
В общих чертах я с вами согласен. Может только думаю в более расширенном списке. По поводу идеологии тут странный вопрос. Все требуют свободы выбора и тут же просят дать им карту дороги по которой они пойдут в светлое будущее. Им говорят, это ваше будущее, определяйтесь куда хотите, а в ответ снова, дайте нам карту и компас в придачу.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 08:34
+1
А это от отсутствия цели. Согласитесь, если знать куда идти, то и выбор дорог будет ограниченным.
Петрович
29 сентября 2021, 08:44
+2
Только я пока вижу что все только требуют цель и даже не пытаются её сформулировать хотя бы в общих чертах. Вы правильно написали государство это тоже инструмент. Чтобы оно куда то вело у общества должен быть запрос, а куда они хотят чтобы его вели.
Петрович
29 сентября 2021, 08:47
+1
Путин это аварийный чемоданчик для выхода из кризиса. А дальше когда всё придёт в относительную норму.
Петрович
29 сентября 2021, 08:58
+2
Сейчас не обычный экономический кризис, сейчас кризис мировоззрений. И кто раньше найдёт из него выход и в нужном направлении, тот и будет первой скрипкой в оркестре.
pilligrim
28 сентября 2021, 13:20
#
+10
Н-да, Олег Адольфович… С социализмом на этот раз у Вас что-то не того… Присоединяюсь ко всем несогласным. И вообще:
«Сквозь любую эпоху лихую 
у России дорога своя,
и чужие идеи ни к х@ю,
потому что своих до х@я.»
Нина  Мацнева
28 сентября 2021, 09:36
#
+10
Где статья, там и комментарий.
Уважаемый Олег Адольфович,

Не могу молчать, буду возражать. Напрасно Вы так о социализме. СССР этой идеей полностью изменил 20-й век. Равняясь на нашу страну, международный рабочий класс вынудил капиталистов разрешить профсоюзы, ввести 8-часовой рабочий день, отменить детский труд, начать вводить социальные гарантии. Благодаря социалистическому строю в нашей стране я с благодарностью сознаю, что имела возможность из очень бедной сиротской среды получить высшее образование и достичь в своей инженерной профессии достаточно высокого уровня. Поэтому мне странно читать об «изжоге от социализма». Ведь основной стержень идеи социализма – это СПРАВЕДЛИВОСТЬ, т.е. КАЖДЫЙ имеет одинаковую возможность во ВСЁМ. И только от самого человека, его желания, физических и интеллектуальных способностей зависит его жизнь и судьба. Не должно быть зависимости от материального и социального положения получать или очень-очень среднее или элитарное образование. Образование должно быть бесплатным от 1-го класса до последнего курса выбранного направления. И подготовка в школах должна быть по единой программе. Так было в СССР и это не помешало стране быть успешной в атоме, в космосе, в науке и пр. И медицина должна быть ОДИНАКОВО доступна ВСЕМ и быть бесплатной. Даже в некоторых капиталистических странах уже принята бесплатная медицина, так почему мы должны отказаться от того, что уже у нас было. Идея СОЦИАЛИЗМА не умерла, напротив она набирает силу. Капитализм уже осознал, что проигрывает в своей идее потребительства и, чтобы не быть побеждённым, пытается это направление возглавить: допустил социалистические партии, даже в парламенты просочились некоторые. А почему бы нам не возглавить это движение, ведь и сейчас некоторые страны смотрят на нас с надеждой, как последний бастион против всепроникающей толерантности. Да, признаю, что социализм у нас имел перекосы: уравниловка, дефицит, номенклатура и т.д. Но это же внедрение теории в практику впервые в истории – как говорится, первый блин комом. Нужно совершенствовать систему, а не отказываться от неё, как от устаревшей. Если бы при первых неудачных испытаниях отказывались от дальнейшего усовершенствования, то человечество никогда не добилось бы прогресса. Я за СОЦИАЛИЗМ, под знаменем вперёд и с песней!
Галина
28 сентября 2021, 10:28
+10
Нина, абсолютно согласна с Вашим убеждением. Страна, которая выводит из пропасти экономику, строит и развивает гиганты промышленности, в ближайшем будущем, если не уже, столкнётся с дефицитом специалистов. Уже сегодня в рабочей профессии требуется знание компьютерных программ, а ИТР и их не достаточно. Откуда же придёт «любовь» к творчеству, ремеслу и профессии, если восстребованы менеджеры?!
Все внимание именно школе и далее, ибо программа разрушения, запущенная в 90-е и поставленная на «рельсы», дала два поколения равнодушных и стяжательных людей, с особым мировосприятием и соответственно отдачей. Платное ли образование, элитарное я не против, но при этом устранить перекос в их сторону, оставить получение единого образования с единой программой, с равными возможностями.
Возможно тогда придут Специалисты, радеющие за страну и гордящиеся знаниями. Может и не надо особой идеологии, если на первом месте снова будет Человек,
Нина  Мацнева
28 сентября 2021, 12:52
+11
Галина,
Именно с образования надо начинать. По-моему академик Ландау сказал, что только то государство, которое обеспечит молодёжи полное высшее образование к 20 годам и всю меру ответственности к 30, достигнет главенства в прогрессе. Точную формулировку не вспомню, но смысл такой. Ведь именно этот возраст самый продуктивный в получении знаний. А он растрачивается путём растяжения учёбы только в школе почти до 18 лет, а потом армия, а после неё уже семьи заводят. С таким «прогрессом» нам далеко не уйти. Жалеют детей от перегрузки.
Как же мы-то выдержали экзамены с 4-го класса по 10-й по 4 предметам, а в 7 и 10 даже 7. Если нужно разгрузить, можно реформировать по-другому. Начальная школа для всех одинаковая, а потом можно разделить по направлениям на гуманитарные и технические, но и в них для всех должны быть одинаковые программы. А иностранные языки разговорные вообще лучше всего усваиваются в детсадовском возрасте. Это показательно в детских садах дипломатических представительств: там дети все друг друга понимают на разных языках. И в дворянских семьях детей учили языкам чуть ли не с рождения. Это потом научатся читать, а тогда уж не забудут.
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 13:06
+7
Нина, Иногда идея социализма трактуется совершенно иначе. Почему то многие считают, что социализм, это когда государство должно. Только и гражданин что-то должен. Вот и расходятся понятия о справедливости.
Нина  Мацнева
28 сентября 2021, 13:16
+6
Светлана, но ведь растолковано: «От каждого по способностям — каждому по потребностям». Способности разные и уровень жизни разный, не должно быть уравниловки, когда одни за счёт других. И потребности должны быть разумные, а не сверх потребности — это может регулироваться налогами. Немощные, сироты, пенсионеры должны иметь достойную социальную государственную защиту.
Я именно так понимаю справедливость.
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 15:45
+3
Нина, Так в том-то и дело, что способности на сегодня оцениваются самостоятельно. Как объяснить людям, что для автомобилей Майбах, ВАЗ и Xonda, сто километров одинаковы. Как объяснить, что всё нужно заработать и нет постыдного труда, стыдно быть тунеядцами. Правильно вы говорите — Потребности должны быть разумными. Осталось разумными сделать родителей, чтоб этот ширпотреб не ростили.
Вот может тогда и справедливость встанет на своё место.
Александр
29 сентября 2021, 10:09
+5
Какая тут бурная дискуссия по поводу социализма развернулась. Можно я к вашему комментарию пристроюсь. Всё-таки принцип «от каждого по способности — каждому по потребностям» это принцип построения коммунизма. Для социализма: «От каждого по способности — каждому по труду». Честно сказать, оба принципа прекрасные. Вот только я сильно сомневаюсь, что такое общество может возникнуть по только экономическим причинам, то есть путем развития взаимоотношений классов и т.п. как считал Маркс. Если брать именно социалистический принцип то его часть «Каждому по труду» уже вызывает трудности — кто-то должен определять меру вложенного труда. А кто? И как? И не будет ли он злоупотреблять? А не будет ли он ошибаться? Недовольные определением их меры труда всегда найдутся. И определить меру вложенного труда для каждого это вообще возможно? Учителя, художники, артисты, писатели — как измерить их вклад в общее дело? Вот эти вопросы, так и не были окончательно и достойно решены в СССР, оттого и уравниловка и всё остальное. Но и первая часть «От каждого по способности» — будет действительно выполняться только если каждый человек будет трудиться сознательно, с полной отдачей сил, не отлынивая. А это возможно только с развитием сознания, понимания ответственности, понимания общего блага, понимания своего места в обществе и зависимости своего личного существования от общества. Но без справедливого определения «по труду» сознание того, что работая на общество, ты работаешь на себя, не разовьётся или не просуществует долго. И уж тем более для коммунизма, где нужно не только трудиться прикладывая все способности, но и самостоятельно, сознательно, ограничивать своё потребление именно потребностями. Ведь желания могут расти безгранично. То есть, пока есть зависть, лень, жадность, и т.д коммунизм невозможен! Да и настоящий социализм, по большому счёту тоже. Сначала сознание общества и каждого его члена должно стать таким, чтобы принципы коммунизма (социализма) стали естественными для каждого человека. То есть, чтобы чтобы лениться на работе или, к примеру, вообще тунеядствовать или получать больше чем ты заслужил, стало бы совершенно неприличным и неприемлемым, как например заниматься каннибализмом. Ведь когда-то и где-то и это было нормальным, теперь уже нет. Сознание общества и людей понемногу меняется, но процесс этот к сожалению очень небыстрый. А на сегодняшний день, если мы вернёмся к социализму — вернёмся и к прежним злоупотреблениям — номенклатуре, привилегиям и т.п.
Петрович
29 сентября 2021, 13:02
+2
«Каждому по труду» уже вызывает трудности — кто-то должен определять меру вложенного труда.
Вот на этом пункте я как раз и застрял. Вопрос даже не кто будет определять, а по какому принципу.
pilligrim
29 сентября 2021, 14:43
+2
Александр
Я не знаю, чего вы тут с Петровичем подзависли. Всё уже давно отработано. Принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» общедоступен и незатейлив, как штыковая лопата, а уж сама социальная система СССР вообще обточила его всеми гранями, как драгоценный камень. Я не знаю, кто и как составлял тогда по стране «мерило труда», но то, что факт имел место быть, сомнений не вызывает. Мы в большинстве своём все родом оттуда, но на всякий случай напомню вам среднюю, скажем так, зарплатную тарификацию по стране:
зарплата рабочего — от 180 до 240, в зависимости от разряда;
зарплата ИТР — от 120 до 180, в зависимости от категории.
Разумеется, это среднестатистические данные, доведённые для наглядности до примитива, но они точно отражают картину для подавляющего большинства предприятий СССР. Если же что-то и менялись, то только в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ, в зависимости от важности и сложности производства, надбавок за вредность, климатических условий и дохрена там чего ещё, именуемого в просторечии«условиями труда». Но это уже единичные, индивидуальные отклонения. В среднем зарплаты рабочих, мастеров, начальников участков, начальников цехов, директоров предприятий, учёных с градацией по степеням были, если не равнозначны, то сопоставимы со своими категориями на всей протяжённости страны, точно так же как у военных всё было строго завязано на звания и занимаемые должности. И разница исчислялась процентами, а не разами и уж тем более не порядками. Тогда и представить было немыслимо разницу зарплаты рабочего и начальника цеха в десять раз. А чтобы доход директора уходил нулями за горизонт — вообще из области фантастики. И вот в таком виде система «от каждого по способностям, каждому по труду» бесперебойно работала десятки лет и прекрасно себя зарекомендовала. По мне так СССР в первую очередь вошёл в историю как идеальный образец централизованного управления государством во всех областях и, к сожалению, вряд ли нам когда-нибудь удастся достичь такого уровня второй раз. И мне жаль, что социализм у Вас ассоциируется только с номенклатурой и привилегиями. Как раз эти-то два закидона и являются радикальным отклонением от социализма, который в первую очередь ратовал за равноправие, отвергая классовость общества.
Александр
29 сентября 2021, 15:26
+2
Всё так и было. Про рабочих и ИТР, про тарифные сетки и разряды. Вот только могли рядом два ИТР сидеть на одной категории, один работал в поте лица, а другой в носу ковырял и работал через пень-колоду. А получали они одинаково. Потому как трудолюбивого повысить некуда — нет подходящих вакансий в штатном расписании. А ленивого уволить — та ещё задачка была в советские времена, трудящихся защищали, даже если он ленивый трудящийся. Вот и получалась уравниловка, которая приводила к снижению производительности. Вспомните фильм «Служебный роман», как там начинался каждый день в их статистическом управлении? Кто красится, кто болтает, кто ещё что, а рабочее время идёт. В глобальном плане всё было в СССР просчитано и выравнено очень даже хорошо, верно заметили, что иной рабочий и поболе чем директор завода получать мог. Я такие случаи знаю. Но в мелочах, в каждом конкретном случае было не всё так ладно. Просто добавить зарплату ответственному и трудолюбивому сотруднику было невозможно. Премии только, но и там были свои условия.
Петрович
29 сентября 2021, 16:20
0
Вот с этим я как раз и столкнулся.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 23:40
0
Александр. те недостатки. которые Вы перечислили, т.е., уравниловка, отсутствие стимулов к труду, привилегии номенклатуры и т.д. — это как раз возникло после смерти Сталина, после прихода к власти Хрущева и перехода экономики страны на рельсы госкапитализма. Просто тогда этого никто не понял. А к чему приводит госкапитализм, мы в полной мере хлебнули в середине 80-х.
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 15:37
+4
Аександр,
Прошу прощения, с лозунгами я лоханулась. Конечно же «по труду». Но это краткость для лозунга. А если более развёрнуто, то должно предполагать и по количеству вложенного труда, по его эффективности, по творческому подходу. Кто будет определять? Не кто, а что. Потребность общества. Как рынок определяет цену и количество товара, так и ценность и потребность труда будет и уже определяет потребность в профессиях государства. В послевоенные годы была востребована профессия инженера и квалифицированного рабочего, нужно было восстанавливать страну. И молодёжь шла в технические ВУЗы с большим конкурсом. У кого не хватало баллов шли в другие направления тоже в зависимости от потребности страны по нисходящей. В «лихие» 90-е потребность в инженерах упала ниже плинтуса, они вынуждены были идти в бухгалтера, «челноки», торговцами на рынках для нуворишей и даже мыть подъезды. И в связи с наступившим капитализмом потребовались менеджеры, управленцы, которые и определяют кто им нужен. Сейчас страна восстанавливается и снова нужны инженеры и квалифицированные рабочие. И электросварщик может получить зарплату на уровне профессора института и даже больше в зависимости от потраченного времени.
Номенклатуру в Союзе породил дефицит товаров, а нужно было легализовать «цеховиков» и не было бы дефицита. Мелкий и средний бизнес не противоречит социализму. Это понял ещё Ленин и ввёл НЭП.
Александр
29 сентября 2021, 16:20
+1
Нина.
Потребности общества в тех или иных профессиях и так регулируют рынок труда. Когда одних слишком много им просто не устроится на работу. А Вы хотите, чтобы ещё и их оплата труда менялась? То есть, востребованные в данный момент профессии оплачивались выше? Нужны сварщики — увеличили им базовую стоимость в разрядной сетке. Они стали получать больше. Народ повалил учиться на сварщиков — престижная профессия, хорошо оплачивается. Стало слишком много сварщиков — снизили что ли? Те, кто честно и давно трудятся сварщиками, вдруг потеряют в зарплате, только потому, что сварщиков стало слишком много и нужно чтобы народ учился на токарей? Как ещё-то? И что делать с индивидуальными должностями? С топ-менеджерами? Вроде как зарплата Миллера миллионами в день. Ведь нам объясняют, что если ему не платить столько, он легко найдёт себе работу с подобной огромной зарплатой за рубежом. То есть его работа там в капитализме (при рынке) стоит именно столько. То есть, если мы определяем его зарплату по каким-то своим установленным нормам, нам просто достанется специалист гораздо худшего качества, а Миллер уйдет работать там где ему платят столько. Я, конечно, понимаю, что есть уникальные люди, чьи знания и способности превышают большинство из нас и согласен, что их знания, опыт и труд должны оплачиваться особо. Но меня учили, что зарплата это мерило вложенного ТРУДА, и вот как один человек может вложить столько труда в общее дело, чтобы получать миллион в день, вот этого я уже не понимаю. Или зарплаты наших футболистов, к примеру. Есть потребность общества в хороших футболистах? Должна РФ наконец выиграть что-то в футболе? Не зря ли им столько платят? Так что потребность общества это регулятор зарплат тот ещё. В целом верно, а как до практики дойдёт, ничего не понятно. Я это всё к тому, что я не верю, в решение «по труду» чисто административными и экономическими методами.
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 16:57
0
Александр,
Да, и чтобы оплата труда менялась. Или тогда надо запретить эмиграцию, отгородиться от всего мира стеной, но мы это уже проходили и ни к чему хорошему это не привело. Меня ничуть не волнует зарплата Миллера. А что вас смущает? В Китае так и есть и они строят социализм. И миллиардеры у них есть. Только налоги должны регулироваться, чтобы государство имело возможность выполнять взятые на себя обязательства по социальным гарантиям населения.
Петрович
29 сентября 2021, 17:09
+1
При всём строительстве социализма в Китае, социальное расслоение там не меньше чем у нас, думаю что будет даже больше. И конкуренция за рабочие места значительно выше.
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 18:44
+1
Петрович,
Социальное расслоение будет и есть при любом государственном устройстве. Было оно и при СССР. И роль государства в том, чтобы каждый член общества имел ВОЗМОЖНОСТЬ обретаться в том «слое», какой считает для себя приемлемым. А дальше уже всё зависит от него самого. Это и есть страховка от уравниловки. Я помню при сов. власти была статья в «КП», где один молодой человек после службы в армии пишет, что хочет иметь машину и мог бы её купить, если бы не препятствие в законодательстве, по которому нельзя работать по совместительству. Он молод, здоров, полон стремлений и желаний, но не может их осуществить. А кого-то всё устраивает в своей жизни и ничего ему больше не надо. Когда мы жили в коммунальной квартире, наш сосед периодически сидел в тюрьме по 2-3-5 лет (всего 15 лет) и ничего ему было не надо. А я готова была и работать на 2-х работах или завербоваться на Север лишь бы купить кооперативную квартиру. Только мух не хотел никуда уезжать. И конкуренция за рабочие места подстёгивает производительность труда, поэтому минимальная безработица даже полезна. Кого-то и пособие по безработице устраивает лишь бы не работать.
Петрович
29 сентября 2021, 19:00
0
Не спорю, не должны быть все равны. Но когда социальное расслоение слишком большое это становится проблемой.
На закате СССР, не знаю как насчёт двух работ в разных местах, а в одной организации мне доплачивали 50% за совмещение, работал в 3 цехах по разным специальностям, больше за совмещение не положено было. В 90х добился ещё доплаты 25% за профмастерство. В 2000г. позвали в другое место и ушёл. Там уже просто главный инженер спросил, столько хватит. Трудно было отказаться, тем более в те времена. Зарплату предложили в 2 раза больше, а работы в 5 раз меньше.
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 19:45
+1
Петрович, вот и ответ.
Я не могла совмещать работу (инженер-конструктор), НЕ ПЛОЖЕНО. А в 90-е, когда всё легло плашмя, а производственные и гражданские корпуса стали переориентировать на нужды нуворишей, кое-где понадобились и инженеры, а их уже и нет- переквалифицировались. Тогда я и ушла на вольные хлеба и стала зарабатывать. Мне платили по принципу: «Какая у вас ценовая политика?». И никогда не торговались. Но я не зарывалась, по-божески.
Александр
29 сентября 2021, 20:38
+1
Нина, меня зарплата Миллера совершенно не смущает, я человек не завистливый, хотя многие критикуя современную Россию тыкают этим фактом, как примером плохой власти. Мол не заботится власть о народе, только о приближённых. Я могу только плечами пожимать. Но я ведь о другом. Если мы говорим о зарплате по принципу «по труду», то зарплата должна отражать реальный вклад человека в прибыль предприятия. Собственно зарплата — это часть той прибавочной стоимости которую человек внес в конечную продукцию. Ну вот не верю я, что вклад Миллера в прибыль Газпрома в сотни раз превосходит вклад каждого из тех кто непосредственно добывает, перерабатывает, транспортирует и т.д. нефть и газ. А следовательно, чтобы получать такую большую долю прибавочной стоимости, у остальных сотрудников приходится уменьшать часть прибавочной стоимости, которую они получают. То есть, это явно не «по труду», своего рода эксплуатация. Хотя эксплуатация и присвоение прибавочной стоимости это суть капитализма, но для социализма-то она не подходит. И вообще, я не понимаю, зачем человеку столько денег? Я ведь, помните, с чего начал? С того, что принципы социализма, а тем более коммунизма не будут адекватно воплощены, пока не изменится сознание! То есть пока человек не будет совершенно добровольно честно трудится с полной творческой отдачей, и при этом не будет требовать себе блага, которые ему в самом деле не нужны, которые не являются его потребностями, а вполне даже излишествами. Конечно, в каком-то урезанном, приблизительном виде социалистический принцип можно реализовать, но на мой скромный взгляд, это всё-таки не совсем то.
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 21:22
+1
Александр,
Хорошо, давайте рассмотрим на примере Миллера. Почему меня не волнует его зарплата? Как я понимаю, он получает за то, что он профессиональный менеджер, который ведёт такую стратегию компании, которая позволяет иметь значительную часть бюджета государства. А значит и зарплаты горняков, врачей, учителей и выплаты пенсионерам. Намного было бы хуже, если бы он с его компетенциями работал в иностранной компании против нас.
В 90-е и 00-е мы и не имели никаких доходов с недр, пока Путин не отсудил у менеджеров ВР и не разогнал олигархов.
С другой стороны, я не думаю, что он деньги складывает в погреб.
Скорее всего он покупает на них другие акции, а значит инвестирует в другое производство. И выбирает те, которые наиболее выгодны, а значит и востребованы. И со всех выплат отчисляет налоги — в итоге не маленькие. Но мог бы и больше, но это уже решение государства.
Александр
29 сентября 2021, 21:31
+1
Нина, да я с вами даже спорить по этому поводу не буду. Всё точно так, как Вы написали. Но это чисто капиталистический подход. К настоящему социализму и уж тем более коммунизму такой подход не имеет отношения. При настоящем социализме тот же Миллер должен был бы работать за очень большую, но вполне сопоставимую с другими зарплату и испытывать гордость, что его руководство, его работа дает родной стране такую огромную пользу. И даже не помышлять, о том чтобы уехать за границу, потому что должен понимать, свою ответственность перед Родиной и трудящимися. А инвестиции за него и государство вполне сделает. Вот таков мой взгляд на социализм.
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 21:48
0
Александр,
Не совсем так. Ведь Миллер наёмный работник, не владелец. Если проштрафится, выгонят или посадят, как Улюкаева несмотря на все его заслуги. На капитализм не похоже.
Александр
29 сентября 2021, 22:00
0
Ну с формальной точки зрения не владелец. Но поскольку очевидно присваивает часть коллективной прибавочной стоимости — самый настоящий капиталист. Хотя конечно не полноправный капиталист — уволить могут. Но всё таки это капиталистический подход. Капитализм построен на идее личного обогащения — человек работает прежде всего чтобы получать как можно больше. Остальные его волнуют второстепенно. Социализм же должен строится на идее коллективизма. Человек должен понимать, что всё, что он делает для общества, он делает и для себя, ведь это возвращается бесплатной медициной, образованием, инфраструктурой и т.п. И цель работа на общество (ведь вокруг все товарищи), а личное обогащение не нужно. Нужен достаток, чтобы потребности всех видов были с лихвой удовлетворены, без всяких ненужных излишеств. Миллион в день это ли не излишество?
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 22:26
0
Александр,
А я верю, что Миллер так и думает, " что всё, что он делает для общества, он делает и для себя, ведь это возвращается бесплатной медициной, образованием, инфраструктурой и т.п".
Но вот Потанин — миллиардер, но в завещании ничего не оставляет семье, а государству. Усманов — тоже миллиардер, по завещанию половину состояния оставляет сотрудникам компаний. Абрамович будучи губернатором Якутии вложил свои средства в республику и вывел её из депрессивного состояния. Там его вспоминают очень добрым словом. Путин просил его остаться. Сейчас эта республика на очень хорошем счету и по зарплатам многих опережает.
Но все они «равно удалены от власти», а следовательно, не олигархи, а просто очень богатые люди, магнаты. А это уже не капитализм, при котором деньги — это и есть власть.
Александр
29 сентября 2021, 22:37
0
Всё эти примеры очень благородны, но это ведь их добрая воля и сознательность. Они могли бы поступать и по-другому. Их никто не ограничивает. То есть это не введено в ранг закона или хотя бы принципа. И если Миллер, по вашему мнению, думает об обществе и стране, то почему он просто не снизит себе зарплату до разумного уровня, отдавая остальное государству? Ну ни один человек (и его семья) не имеет таких потребностей, чтобы тратить такую зарплату. Ведь если он такой патриот, мы не опасаемся что он уедет работать на иностранную компанию (как раз за высокой зарплатой). Ну честно, для беспечной жизни с выполнением практически любых желаний нужно гораздо меньше. Зачем дразнить народ, который трудится изо дня в день и при этом живёт не слишком богато? Это мне всё равно, вам всё равно сколько он получает, но есть ведь и другие люди. Зачем эта социальная напряжённость?
Нина  Мацнева
30 сентября 2021, 01:29
0
Не хочу я предполагать, что там думают миллеры. Но вот это «Ведь если он такой патриот, мы не опасаемся что он уедет работать на иностранную компанию (как раз за высокой зарплатой).» — я не была бы так категорична. Я знаю немало случаев, когда человек увольнялся с любимой работы только потому, что его несправедливо обошли с повышением, хотя всем в коллективе ясно было, что именно он должен был быть повышен. Эта уязвлённость и «сочувствие» коллег толкает на радикальные поступки. Это не о Миллере, а о психологии.
Пы.Сы. Колонка сужается и становится трудно писать.
Александр
30 сентября 2021, 08:11
0
Так и я именно о психологии говорил, о сознании. К большому сожалению, на сегодняшний день большинство людей не обладает устойчивым глобальным коллективистским (общинным, коммунистическим) сознанием. Отсюда и мой вывод о невозможности коммунизма (да и социализма тоже). Сегодняшнее сознание лучше всего ложится на капитализм. Оттого он и доминирует в мире.
Нина  Мацнева
30 сентября 2021, 09:41
0
Александр,
капитализм уже на излёте. Мир совершает левый поворот. Даже в махровых кап. странах уже есть соц. партии и даже просочились в парламенты. Будущее за социализмом. Но это уже будем обсуждать в другой раз. А то прежняя дискуссия скатилась на несущественные мелочи; почему ОН так не поступил? а почему кто-то хочет, чтобы он так поступил?
Петрович
30 сентября 2021, 10:36
+1
Мы пока живём не совершенном мире и какой бы Миллер не был патриот, деньги ему необходимы как инструмент престижа и влияния в определённых кругах. Если у него их не будет, не долго он там задержится. Поговорка «если ты такой умный, почему такой бедный» до сих пор работает. Да и свои свободные средства можно пустить в оборот туда куда как ты думаешь важнее, а не туда куда пальцем указали.
Вопрос не сколько он зарабатывает, а куда их тратит.
Нина  Мацнева
30 сентября 2021, 11:31
0
Петрович,
очень верное замечание, согласна с вами полностью.
Светлана Азанова
30 сентября 2021, 11:35
0
Петрович, Это заблуждение. Слепой мечтает о зрении, безрукий о руках и только скудоумие заставляет мечтать о деньгах. Я приведу отрывок из последних перед смертью слов Стива Джобса, основателя Apple: "… Только теперь я понимаю, после того, как у меня достаточно денег, что мы должны следовать другим целям, которые не связаны с богатством...". Почитайте всю речь больного, богатого умирающего человека. Там сказано ВСЁ.
Петрович
30 сентября 2021, 12:51
0
Светлана вы не поняли смысла того о чём я написал.
Петрович
30 сентября 2021, 12:54
0
Стива Джобс, если бы он умирал нищим, то вполне мог сказать, я прожил жизнь зря, потому что ничего не сделал.
Светлана Азанова
30 сентября 2021, 13:08
+1
Петрович, Это не так. Я очень много времени проживала в больнице и видела людей, которые в критические минуты просили, раскаивались… Но никто не мечтал и не просил денег. Престиж, это ещё и ум, образованность, умение себя преподносить и слушать, порядочность.Человек, имеющий эти качества достигает большего, чем дорогой костюм на нём.
Петрович
30 сентября 2021, 13:32
+1
Светлана я написал о том что смотря куда вкладываются эти заработанные деньги. Вы пишите о тех кто мечтает о деньгах ради денег. Мы ведём разговор о разных категориях людей. Если человек много зарабатывает и вкладывает эти средства в дальнейшее развитие которое приносит всем пользу, а не складывает их под подушку, так почему ему не дать их зарабатывать. Я не думаю что такой человек пожалеет в конце жизни о том что он сделал, скорее о том что не успел сделать.
Светлана Азанова
30 сентября 2021, 02:37
+1
Нина, Я вас поддержу историческим фактом. В своё правление Николай 1 столкнулся с таким явлением, что рекруты, возвращаясь со службы, стали подавать жалобы об отказе на наследство своих " богатых" родственников. По факту оказалось, что все Саввы Морозовы, Демидовы… голодранцы и наследство отписано на ОБЩИНУ. Чтоб узнать в какой стране он живёт (😄), Николай 1 попросил своего друга Гакстгаузена, немца приехавшего погостить, прокатиться по стране и посмотреть. Этот друг приехал в шоке от увиденного. Потом случился «Капитал» у К Маркса о коммунизме(😄).
Нина  Мацнева
30 сентября 2021, 09:47
0
Спасибо, Светлана.😉
Петрович
29 сентября 2021, 16:57
+1
И электросварщик может получить зарплату на уровне профессора института и даже больше в зависимости от потраченного времени.
Не знаю про профессоров, но зарплата обычных рабочих в нашей стране сейчас очень редко зависит от уровня его мастерства. 35 лет стажа рабочим. Работал и госкомпаниях и в частных и в шарашках.
Нина  Мацнева
29 сентября 2021, 18:48
0
Петрович,
Это и должно измениться от потребности и качества труда. У нас был в многоэтажном доме ремонт, вот тогда я и узнала, что у работавшего там электросварщика зарплата больше, чем у профессора. Не хватает одних и избыток других.
Петрович
29 сентября 2021, 19:06
+2
Хорошие сварщики и раньше были в дефиците, а сейчас и подавно. Специалисты в сварке наверно штучный продукт. Я за 30 лет таких видел только в количестве 3 штук. И чего я сварщиком не стал.
Светлана Азанова
30 сентября 2021, 14:44
0
Петрович, Пишу здесь, т.к. в той колонке уже нет возможности.
Вы правильно говорите, что деньги нужно вкладывать. Так вот тот общинный строй ( коммунистический) так и делал. Но делали не от профессионального менеджмента, а по любви к самим себе ( стране). Остались крохи зодчества того времени, вы посмотрите какое Великолепие. Так вот, если менеджер будет не просто эффективным, а любви обильным к своему народу, то и эффективность вырастит в разы. Не спорю, что человек должен получать за свой труд и это правильно. Но жить с любимым человеком гораздо интересней, чем просто жить.
Вот эта та самая изюминка, которую мы ищем.
Петрович
30 сентября 2021, 15:24
0
если менеджер будет не просто эффективным, а любви обильным к своему народу
Вы уже разделили, менеджеры отдельно, народ отдельно.
Так вот, если менеджер будет не просто эффективным, а любви обильным к своему народу, то и эффективность вырастит в разы.
А в чём по вашему должна выражаться любвеобильность?
Светлана Азанова
01 октября 2021, 02:16
0
Это когда делаешь ДОБРО и получаешь от этого удовольствие.
Петрович
01 октября 2021, 03:07
0
А что считать добром. Допустим сокращение персонала, которое как он считает сделает предприятие более эффективным и оно станет приносить больше пользы, будет добром? И если так это и окажется, в какой то мере он получит от этого удовольствие. Для всех и для страны это будет добром, так как они станут получать больше. У тех кого сократят, думаю будет кардинально противоположное мнение.
Светлана Азанова
01 октября 2021, 03:25
0
Петрович, Мы говорим о разном. Вы рассматриваете — до чего мы докатились. Я рассматриваю — куда нужно катиться. На сегодняшний день о духовности и назначению жизни, вообще можно не говорить. Но это не правильно. Поэтому и получаем то, что имеем.
Петрович
01 октября 2021, 03:36
0
На пустой желудок трудно рассуждать о духовном. Больше волнует где пожрать найти.
Петрович
01 октября 2021, 03:44
0
Этим кстати и пользуются наши противники. Вот сейчас вы примите наши ценности, мы заживём дружно и на вас посыплется манна небесная. И услышав про манну небесную с полной свободой самореализации в придачу все мгновенно забывают и про ценности и о духовном.
Светлана Азанова
01 октября 2021, 08:22
0
Петрович, У нас нет уже ценностей, точнее очень мало остаётся. Мы в большинстве своем просто потребители. Сами себе выдумываем престиж и корячемся на него. Но самое худшее, что мы и детям это передаём. Вы тоже видели, как люди хапают «брендовые» вещи. Хочется спросить — А в чем их брендовость? Я помню, как был бум на трёх этажные коттеджи. А результат — продажа. Правильно, их нужно обслуживать. Так вот я и спрашиваю — Зачем пихать в рот больше, чем может позволить этот рот. И лозунг — Пусть наши дети будут иметь, потому как мы не имели, абсурд. А это и выходит в разочарование, недовольство и многие другие разности. Если ребенок идёт в школу учиться, он должен учиться, а не демонстрировать шмутье. Вот именно это я и называю духовностью.
Петрович
01 октября 2021, 08:58
0
Пусть наши дети будут иметь, потому как мы не имели, абсурд.
Этот лозунг был во все времена. В общем то в нём самом нет ничего плохого. Главное не доводить его до абсурда. Если ребёнку всё позволять пока он сидит на вашей шее, то когда он вырастет и придётся принимать самостоятельные решения, вдруг оказывается что мир далеко не так дружелюбен и халяву на право и на лево не раздаёт. А учится вы не желали и на нормальную работу вас ни кто не возьмёт. Не думаю что много удачных блогеров, хоть плохих, хоть хороших. К этому всё же тоже какой то талант иметь необходимо, да и век их не долог. Покатались вы в детстве как сыр в масле, а потом тупик.
На шмотках зациклились временно, проблема была с этим в СССР, а потом прорвало, это проходящее.
Светлана Азанова
01 октября 2021, 09:46
0
Правильно. Зачем рвать букет цветов, когда нужен только один.Зачем 12 комнат, когда семья из трёх человек.Ребенок должен знать труд. Вот это и есть гармония Природы, о которой говорится в народной мудрости. Часто родители забывают, что родительская обязанность ещё и ростить Душу.
В СССР проблема была другой. Не спорю, что блат, магазины " Березка" сделали свое дело. Но это уже совсем другой вопрос истории.
Петрович
01 октября 2021, 09:50
0
Но это уже совсем другой вопрос истории.
То где мы сейчас это прямое порождение ка раз этого периода истории.
Светлана Азанова
01 октября 2021, 10:07
0
То, где мы сейчас, это четырехсот летнее уничтожение нашего народа, культуры и Веры. Пятая колонна появилась не вчера и противостоять мы сможем зная все фишки внедрения чуждых нам идиологий.
Петрович
01 октября 2021, 13:57
0
В СССР проблема была другой. Не спорю, что блат, магазины " Березка" сделали свое дело. Но это уже совсем другой вопрос истории.
Светлана я ответил про конкретный период, 400 лет назад «Берёзок» не было.
Дело только не «Берёзках», вопрос гораздо шире.
Светлана Азанова
01 октября 2021, 14:18
0
Согласна с вами Петрович. Это я пятую колонну зацепила. Так как без неё никуды.
Петрович
01 октября 2021, 14:23
0
Она всегда была, есть и будет, это часть процесса.
Светлана Азанова
01 октября 2021, 14:29
0
Конечно будет. Но процесс внедрения остался одинаков, что в те столетия, что сейчас. Если к этому серьезно относится, то часть, причем большую, можно предотвратить.
Петрович
01 октября 2021, 15:26
0
Сейчас полным ходом раскачивают межнациональную рознь, причём вполне успешно. Даже по этому ресурсу заметно. Всё остальное не столь критично.
Светлана Азанова
01 октября 2021, 15:51
0
Петрович, пишу тут — строка сузилась. Правильно, этот вопрос всегда стоял остро. Поэтому, я и стараюсь хоть капельку, но дать информации о прошлом. Очень много ученых, историков погибло и погибает за этот труд. В своё время Орден иезуитов распустил свои щупальца и насадил везде и у нас особенно своих адептов. Сейчас набирают популярность неонационалисты. Вот мне интересно — Откуда уши растут? Я интересовалась их учениями, но ничего общего с Верой нет. А это серьезно. Со свободами, красивой жизнью полный пролет. Вот и нужно обращать внимание на детей.
Нина  Мацнева
01 октября 2021, 16:48
0
Петрович,
Ещё как критично. Вы же наверно читали программу-план уничтожения нашей страны А.Даллеса. Так там именно на молодёжь направлено внимание. И многое уже осуществилось. План написан где-то в 1956г. и в течение всего советского периода казался не осуществимым абсурдом, а прошло всего одно поколение и сколько уже осуществилось.
Петрович
01 октября 2021, 17:27
0
Читал, но уже давно и не помню в чём суть. А молодежь — она разная, всегда так было. Бардак в образовании, так надо исправлять. Да и у нас похоже тоже есть план по развалу запада и похоже работает.
Нина  Мацнева
01 октября 2021, 23:41
0
Петрович, я напомню вам:
«Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.
«Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания.
Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.»
Такого при Союзе не было.
Светлана Азанова
02 октября 2021, 02:41
0
Нина, Какая вы МОЛОДЕЦ!😘
Осталось дополнить, что такой план был разработан Орденом иезуитов и постепенно внедрялся на территорию Руси. Екатерина 2, боясь очередной войны с местным населением, пригласила этот Орден к себе. Они заняли все научные, образовательные и религиозные места. Вот именно с ними Ломоносов и боролся, за что был отстранён от Академии наук. После его скоропостижной смерти, на следующий день прискакал Орлов в его дом и искали бумаги. В церкви также присылали назначенных служителей и постепенно подменяли понятия и внедрялись искаженные учения. Например, Святой Дмитрий Ростовский в миру имеет фамилию — Туптало. А сколько их было этих туптал?! Хрущев, Брежнев, Горбачев и Ельцин, тоже ставленники запада. Поэтому и вся их политика была на разрушение именно нашей страны и продолжение внедрения чуждых нам ценностей. РПЦ влиять уже не может как раньше, поэтому появляется новые религиозные движения. Чтоб это прекратить нужно возвращаться к своим истокам, они нам духовно ближе и неосознанно, но живём именно по этим законам бытия.
Петрович
02 октября 2021, 03:46
0
Светлана, копание в истории имеет смысл только чтобы оценить почему те или иные благие намерения канули в небытиё, оценить какие были допущены ошибки и не повторять их. Важен грамотный анализ того что произошло и если это имело отрицательные последствия для нас, что нами было сделано не так и как этого можно было избежать. И постараться избежать в настоящем и будущем, ошибок сделанных в прошлом.
Петрович
02 октября 2021, 03:33
0
Да было всё это в СССР. Большей частью в скрытой форме и не в таких масштабах, но было. Не стоит идеализировать СССР. Только в те времена за всё это можно было по башке получить. А потом в одночасье вдруг стало всё можно и всё выплеснулось наружу.
Плюс новые технологии, раньше не было такого доступа к информации, да и та информация что выдавалась проходила фильтрацию.
Сейчас всё тоже самое происходит на западе. И хотя доступ к информации есть, современные технологии позволяют позволяют получать информацию напрямую и из зарубежных источников (Сейчас нет проблем с переводом с любого языка, текст в любом формата, речь в текст. В яндексе уже появился дубляж видео речь в речь и субтитры, пока только с английского на русский и корявенько, но это только начало.) население на западе до сих пор верит в ту лапшу что им вешают на уши. Как вы думаете что будет когда наберётся критическая масса тех у кого лапша на ушах уже не держится или они кепки понадевали с четырьмя козырьками. Когда они поймут что их держат за клинических идиотов и ведут куда надо как стадо баранов, что тот другой внешний мир совсем не такой как им рисуют.
Мы просто раньше всех проснулись, то что мы увидели вызвало дезорганизацию в нашем сознании. Но у нас раньше всех появился шанс посмотреть на всё открытыми глазами и изменить то что нас не устраивает.
А план Даллеса, почему я не обратил на него особого внимания, в нём нет ничего нового. Всё это было известно и ранее, и использовалось и сотни и тысячи лет назад. Только было собрано в одном документе, плюс современные технологии позволяют всё это использовать более эффективно. Необходимо принимать контр действия, это просто вопрос эволюции, если ты не в состоянии противостоять внешней агрессивной среде ты просто сойдёшь с дистанции и твоё место займёт более стойкий вид.
Светлана Азанова
02 октября 2021, 04:52
0
Правильно Петрович. Но наука история, это наука политики. Дело в том, что когда кто-то проснется, чтоб стряхнуть лапшу с ушей, поверьте следующая будет уже виснуть на этих же ушах. Мы ищем идею, а идея рядом живёт, в умах наших дедушек и бабушек. Это они молча несут эту, нашу культуру. Это на них опирался Сталин ведя внутри политическую борьбу. Это именно этот народ победил в войне. Вспомните как как Хрущев опустил фронтовиков, правильно, он был с той помойки.Потому и выпустил бандеровцев. А наша задача, не дать её затереть. Петрович, мы с вами разные, но и у вас и у меня есть непрерикаемые законы жития. Вот именно это, назовите как хотите, нас и объединяет в один народ. Вы же не будете жениться на родной сестре? А вот прусаки приехавшие ещё при Екатерине2, не считают это грехом и продолжают друг на друге жениться. И когда я им говорю, что даже зверушки так не делают, они округляют глаза и говорят, что у НИХ всегда так было. Да и пусть вымирают, это их дело. Но у нас растут НАШИ дети и они должны нести НАШУ культуру. Я точно могу вам сказать — Мы не проснулись. Идёт эта многовековая борьба между теми и нашими. И мы просто обязаны нести дальше своё Я. А это в первую очередь — ЗНАНИЕ. Потому и бились иезуиты( Ватикана) тогда, а их ученики сегодня с нами.
Петрович
02 октября 2021, 05:14
0
Да и пусть вымирают, это их дело.
Природа всегда проводит эксперименты и зачастую не в лучшую сторону, ей просто безразличен результат. Неудачный эксперимент окажется нежизнеспособным и уйдёт в небытиё, удачный пробьёт себе дорогу. В чём я согласен, не стоит неудачным экспериментам помогать выжить, толерантность толерантностью, но у всего должны быть пределы.
Светлана Азанова
02 октября 2021, 05:39
0
Это вы согласны и это хорошо. Нужно, чтоб наши дети, внуки, правнуки… Были согласны тоже. А вот с этим посложнее. В молодости все считают себя умными и всезнающим. Разговаривать на пальцах не всегда получается, поэтому нужны неопровержимые факты, чтоб небыли неудачным экспериментом.
Петрович
02 октября 2021, 06:08
0
Эволюция личности происходит поэтапно. Сначала общество отдаёт тебе и закладывает в тебя базовые принципы существования общества, потом ты отдаёшь обществу поддерживая его существование, сначала материально, а потом по мере накопления опыта и передавая этот опыт следующим поколениям. В молодости все максималисты, потом по мере появления работы, семьи всё меняется, но не у всех.
Светлана Азанова
02 октября 2021, 06:31
0
Нет Петрович. Через науку, культуру, религию и образование было внедрение, вот через всё это и должно быть развнедрение. А эволюция человека пусть идёт паралельно. Что сейчас и происходит.
Петрович
02 октября 2021, 06:27
0
Для начала надо определится с базовыми приоритетами которые могут просуществовать сотни и тысячи лет, а потом прикручивать к ним всё остальное. Это как конституция в стране, можно потом прикрутить множество законов, но они не должны противоречить конституции. А любые изменения в базовые принципы должны вносится крайне редко и при согласии всего общества.
Светлана Азанова
02 октября 2021, 06:42
0
Конституция не должна противоречить образу жизни и мышления именно русских. Осталось дать научное определение самому слову " русский", чтоб не было той глупости, что казанские татары и др. были отдельно от русских. Это все один народ. Нации появились намного позже, что и приводит ко всяким трениям. Её писали в царское время и основателем был Усольцев. Да и сам закон не должен трактоваться двояко. Принцип — Казнить нельзя помиловать, не должно быть.
Петрович
02 октября 2021, 06:55
0
Осталось дать научное определение самому слову " русский"
Попробуйте, у меня не выходит дать чёткого определения.
Петрович
02 октября 2021, 07:03
0
Конституция не должна противоречить образу жизни и мышления именно русских.
Не только, это должен быть минимум, но с которым если и не согласны остальные, то по крайней мере должны относится нейтрально. Иначе вечное противостояние и проблемы во взаимоотношениях.
Светлана Азанова
02 октября 2021, 07:09
0
Вот видите сколько мы насобирали разных и очень важных вопросов.
Петрович
02 октября 2021, 07:44
0
Выделение русских в отдельную категорию это первый шаг к национализму. Что там было у нас про внешнее влияние? Я за самоопределение различных рас и групп. Между самоопределением и национализмом весьма тонкая грань и выделение отдельной группы из остальных это первый шаг. Дальше всё будет накручиваться как снежный ком.
Петрович
02 октября 2021, 05:55
0
Мы не проснулись
Проснулись. Западные ценности большинству не зашли. Большинство в нашем обществе стало им сопротивляться. Какая я то часть от них останется, общество развивается и впитывает то что считает ему подходит и отвергает то что считает не приемлемым. Это эволюция общества, иначе застой и деградация. Можно и не туда повернуть, могут и помочь повернуть не туда. Чтобы этого не произошло стоит определится, а какими мы себя хотим видеть в будущем, тогда попытки развернуть нас на нашем пути будут видны и очевидны. Любые изменения можно будет проанализировать на предмет будут они приближать нас к цели, или отдалять от неё.
Нина  Мацнева
02 октября 2021, 11:54
0
Петрович,
Всё это было? Как долго живу и всё это не замечала? Да моему поколению это казалось больной фантазией, идеей фикс. И не говорите, что мы не знали, потому что в газетах не писали. Знали мы и про Новочеркаск, и про холеру, и про наркоту в Средней Азии. Обо всём можно было узнать из «Радио Свободы» и «Голос Америки», там и главы из книг Солженицына читали. Но чтобы такое, что творится сейчас, даже помыслить было невозможно. Особенно в кино, театре, школах.
Ладно, всё. Потом продолжим, сейчас еду на дачу а там некогда — яблоки надо собирать.
Петрович
02 октября 2021, 15:21
0
Обо всём можно было узнать из «Радио Свободы» и «Голос Америки», там и главы из книг Солженицына читали.
Вот не слушал, хотя и мог без проблем. Ни разу не интересовало. Да и не видел таких кто бы на них зависал. Как то совсем другие интересы были.
Светлана Азанова
02 октября 2021, 08:42
0
Правильно Петрович, делить нельзя. Но это было сделано и теперь необходимо рассмотреть как все эти народы благополучно уживались без всяких наций. По этому вопросу я нашла только то, что: мы общались на одном языке, народный эпос совершенно одинаков в разных частях России, религиозные отличия были незначительными, архитектура, одежда отличалась по регионам проживания. Торговля шла бойко. Даже сегодня многие народы называют себя именно так, как и было. Потому они и жили вместе, и воевали вместе. А сейчас нашим не знанием и пользуются. Вот я о чём пытаюсь рассказать.
Галина
28 сентября 2021, 15:05
+2
Светлана, а разве государство не должно?.. Обеспечить безопасность, искоренив национализм и признать либерализм ширмой русофобии. Разве не налоги граждан источник дохода государства?
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 15:59
+3
Галинушка, Государство — это Я, Вы и все наши дети. Мне очень нравится подход на бытовом уровне: Дом с участком — МОЙ, а городить забор и чистить возле — наплевать. Правильно вы говорите, что либерализм ширма русофобии. Так я всегда настаиваю на признании исторических фактов этой русофобии. Ведь это произошло не вчера и не сегодня. Более того, мы черпаем ушатами наследие прошлого. И налоги должны работать на благосостояние самого народа. Только как это сделать по щелчку?!
Галина
28 сентября 2021, 17:41
+4
Светланушка, в вопросах истории я с Вами всегда или почти всегда согласна, но в «социалистической» экономике нет.
21 год назад я привела ребёнка в детсад (муниципальный), за место в саду подписала договор на 12тр в месяц, при этом работала, платила налоги — мой «дом», мой и «забор» :)), а куда налоги? На больничных не была ни сама, ни с ребёнком, даже если и болел, сидела бабушка, но оплата садика стабильно, не смотря на отсутствие. Заканчивали сад на 17тр:)
Дальше школа, где с 5 класса (обычной общеобразовательной с уклоном) обязательные «допы» — опять мой дом и мой забор до 11 класса, а я продолжаю работать и платить налоги :)) Вопрос:
Где начинается «государство»?
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 02:52
+2
Галя, Вы абсолютно правы. Но есть малюсенькое НО. Государства НЕБЫЛО. Была страна разорванная, преданная и проданная. Неужели всех этих @идеров, начиная с Хрущева, можно назвать правителями?! Нам и сейчас очень и очень сложно. Но я к чему написала про дом и забор, чтоб своих детей ростить в понимании Родины и Дома. Они должны осознавать свою не частную, а именно государственную принадлежность. Только осознание Величия своего Народа и чувство природного достоинства, не позволит им торговать страной. Я иногда спрашивала отца почему он выбрал смыслом своей жизни Арктику, он там с 1962г. Ведь мог же выбрать и приемлемую для жизни территорию. Он всегда отвечал — Чтоб ты жила. Вот сейчас как раз наступает тот период, который дважды уже был.
Александр  Яврумов
28 сентября 2021, 08:34
#
+8
… это либо социализм, либо государственный капитализм.
Позволю себе не согласиться. Переход к государственному перевороту произошел во время правления Хрущева, а окончательно оформился после проведения реформы Косыгина-Либермана. Тема достаточно обширная, поэтому я не стану здесь всё расписывать, кто захочет — проверит и найдёт подтверждения этому.
В конечном итоге все эти реформы и привели к тому, что стал возможным приход к власти таких персонажей, как Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе. Ключевая причина — то, что Сталину не удалось до конца жизни полностью отодвинуть партию от руководства экономикой государства, что он пытался сделать ещё до начала войны (пресловутые репрессии возникли как раз вследствие этого. Желающих удостовериться отправляю к Е.Ю.Спицыну, А.И. Фурсову, Ю.Н.Жукову и другим историкам). Сегодня ситуация повторяется. Опять, по сути, государство одной партии, реальной оппозиции нет. Опять у руководства отраслями стоят члены этой партии. Что хуже всего, у партии нет ясной программы, нет основополагающей цели, нет идеологии. Мало того, она прописала, что идеология нам и не нужна. Но позвольте, если нет своей идеологии, значит пользуются чужой? А что такое чужая идеология мы уже неоднократно видели и у себя в стране, и за рубежом.
Как никогда становится актуальным знаменитое сталинское «Без теории нам смерть, смерть, смерть»!

Светлана Азанова
28 сентября 2021, 11:57
+2
Александр, Я предлагаю вам полностью посмотреть лекции Александра Владимировича Пыжикова, безвременно и молниеносно скончавшегося в 53года. Все перечисленные вами авторы, отталкиваются именно от него. Он всю свою жизнь посвятил именно русской истории. Там есть всё.
Александр  Яврумов
28 сентября 2021, 22:08
0
Я смотрел по теме Евгения Юрьевича Спицына, его друга и коллеги. Он написал четырехтомный учебник «История России», с древнейших времен и до наших дней. Он много выступает на радио, на интернет-каналах, где очень часто рассказывает про сталинский период.
Ему вторят и А.И.Фурсов, и Г.А.Артамонов, и многие другие профессиональные историки. Причем разговор они все ведут предметно и доказательно, со ссылками на документы.
Петрович
28 сентября 2021, 07:36
#
+13
А может всё горазда проще. И идеи есть и цель присутствует. Их прото не афишируют широкой публике чтобы не указывать нашим «друзьям» цели по которым стоит бить. Если внимательно посмотреть, то происходит и делается всё не хаотично, а довольно последовательно и поступательно, разве что корректируется с учётом внешних факторов, которые мы тоже чаще всего используем себе на пользу даже те которые направлены против нас. Вчера когда читал попалось " Мысль, страшная сила — создаёт и рушит целые миры, если в нужное время и в нужном месте приходит в нужную голову." Может нужная голова и в нужном месте есть и только выбирает время чтобы озвучивать нужные мысли.
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 12:01
+3
Петрович, Я с вами согласна. Маханием шашкой плесень не выведешь. Тем более, у нас есть и сомневающиеся и за них надо бороться.
Александр  Яврумов
28 сентября 2021, 22:11
0
Петрович, может и есть. Но вот только Россия — не Ливия, и Путин — не Муамар Каддафи. У нас повторить ливийские события вряд ли смогут, хотя при ЕБНе страна была на грани исчезновения.
Петрович
29 сентября 2021, 01:33
+2
Когда я написал цели я не имел в виду физическое устраненение кого либо. Я имел в виду противодействие направлению движения к цели. Оно может быть любым. И когда известна цель это сделать намного легче, не приходится бить по площадям.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 08:16
+1
Это да. Надо признать, что наши заклятые друзья достигли значительных успехов в этом деле.
Лунь
28 сентября 2021, 07:11
#
+5
Но мы вляпались в МВФ. И все цели принадлежат ему.
Михаил
28 сентября 2021, 10:16
+3
Вообще то — Россия не должна МВФ, и полностью погасила свои обязательства с 2005года
Лунь
28 сентября 2021, 10:23
+3
Во-первых, мы опять заняли, а во-вторых, почитайте Двинского. Там разжевано как сейчас МВФ диктует свои правила. Нае… Набиуллина под их дуду пляшет, делая вид, что не пляшет.
Михаил
28 сентября 2021, 10:32
+3
Вы про пакет специальных прав заимствований (SDR) в объеме 18 миллиардов долларов?
Лунь
28 сентября 2021, 10:49
+2
Да. Но заиствованиями не ограничиваемся. Есть ещё правила поведения.
Нина  Мацнева
28 сентября 2021, 13:06
+4
Лунь, я читала, что вроде МВФ распределил между странами определённую сумму то ли из-за ковида, то ли из-за спада мировой экономики. Но безвозмездно. А наложенные на нас санкции не позволяют давать нам кредиты, ведь поэтому ЦБ выпускает ОФЗ. Теперь и на этот госдолг накладывают санкции.
Лунь
28 сентября 2021, 14:00
+2
Не уверен, что ЭТО главная проблема. Главное — правила поведения. Туда не ходи, сюда ходи. Отнимают пространство для манёвров, когда мы могли бы больше выиграть, нежели эта сумма.
Нина  Мацнева
28 сентября 2021, 13:01
+5
Михаил,
Это так, поэтому они уже не могут при кредитах отягощать их политическими и экономическими условиями, потому что мы их не берём. Но мы взяли на себя определённые обязательства при получении от МВФ лицензии на операции с валютой, а от этого мы отказаться не можем. Вот эти обязательства и связывают нам руки.
Mitresende
28 сентября 2021, 16:00
+1
Лунь, прочитал статью О.А. и размечтался, на душе стало радостно и тут Вы со своей правдой.Да, по правилам МВФ мы не можем делать внутренние инвестиции, да когда Пу говорит, что проблемы России «бедность, здравоохранение и образование» (как будто одно отделимо от другого), да когда «ер» ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ КИНУЛ ИЗБИРАТЕЛЕЙ (люди голосовали за Шойгу),… но помечтать то можно.
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 16:08
+4
Голосование закончилось 19,09,2021г. Сегодня 28,09.2021г. Прошло всего 9дней и вы уже утверждаете, что вас кинули?!
Артур Ч
28 сентября 2021, 05:44
#
+8
Социализма мы уже наелись до изжоги — во всяком случае, в прошлой его версии.
А всё ли здесь так однозначно? Плох был социализм, многими плодами которого мы пользуемся до сих пор, или потерявшие берега тогдашнее руководство?
Александр  Яврумов
28 сентября 2021, 08:38
+5
Плох был социализм, многими плодами которого мы пользуемся до сих пор, или потерявшие берега тогдашнее руководство?
Однозначно — второе. В свое время западные экономисты подсчитали, что сохранись такие же темпы развития государства такие же, как в сталинский период, уже к концу 70-х СССР вышел бы на первое место в мире.
Если коротко, то я считаю, что то время задало планку, от которой надо отталкиваться.
Артур Ч
28 сентября 2021, 08:54
+6
Я о том же. И весь наш государственный капитализм — не попытка ли вернуть то, что было под новой вывеской. Ну, чтобы лишний раз на западе не возбуждались.
Александр  Яврумов
28 сентября 2021, 22:14
0
Артур, именно государственный капитализм под вывеской социализма, что началось с приходом Хрущева, и привел к развалу СССР. Капитализм в любом виде — путь в никуда.
Артур Ч
28 сентября 2021, 23:20
0
А если социализм под вывеской государственного капитализма? Чтобы без революций, потрясений и т.д. и т.п. Пусть не буквально, но многое взять оттуда.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 08:18
+1
А социализм под вывеской госкапитализма привел нас к сегодняшнему дню. И без потрясений, увы не обошлось. Да и сегодня иной раз потряхивает.
Наталья Фонтаненко
28 сентября 2021, 05:31
#
+4
Прошу прощения за дизлайк.
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 04:54
#
+4
Спасибо Олег Адольфович, это очень и очень интересная тема. Моё личное видение этого вопроса.
Общество делится на две категории.
1. Созидатели. Люди, которые величайшим трудом, как умственным, так и физическим прилагают усилия для достижения поставленной цели и приносят исключитеную пользу для государства в целом. Чаще созидатели жертвуют личным временем, благоустройством, плюют на статусы и комфорты. Деньги, являются средством для жизни.
2. Потребители. Люди, считающие, что достаточно того, что они родились в этом государстве и поэтому государство им должно. При этом они не прилагают усилий в учебе и работе. Комфорт, статус и материальные блага стоят на первом месте. При этом забывая, что всё должно производиться. Деньги, являются целью жизни.
И Созидатель и Потребитель как жители страны имеют право пользоваться всеми благами: бесплатной медициной, образованием, льготами, пенсией…
Так у меня вопрос: Как должен называться государственный строй, чтоб Потребители не жили за счёт Созидателей?
Безусловно, какой-то процент их будет, но самый наименьший.
Идиология. Монархию, Капитализм, Социализм, Дерьмократию мы прошли. Сейчас повернули на Государственный капиталим. Может, после дерьмократии, это и хорошо. Но Государство состоит из Народа. Никогда Созидатель с Потребителем не договорятся.
Так может не стоит выдумывать новое колесо, а вернуться к… первобытно — общинному строю. Да-да, именно к русскому строю. Это давало Силу, Мощь, Удержание и Развитие нашей территории. Это именно ТО, что мы несём в своей природной памяти и за что нас ненавидят.
Артур Ч
28 сентября 2021, 05:49
+3
Светлана,«русский строй»- это как?
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 07:35
+3
Артур, Это когда коммунистический и социалистический строи вместе, но в своём первоначальном виде. А не поздняя его интерпретация.
Коренное русское государство основывалось именно на этом общинном строе и сохранялось до реформ Николая 1. Более того, И. Сталин как раз и повернул на этот путь, но не закончил.
Артур Ч
28 сентября 2021, 07:50
+3
Мне сложно представить жизнь при русских князьях и царях, как слияние коммунизма и социализма на том этапе времени… Что там было из первого или второго?
Светлана Азанова
28 сентября 2021, 10:47
+4
Нет это не сложно понять, тем более, что этой идиологией мы до сих пор и живём.
До реформации государство жило общинами(княжествами), каждое из которых занималось трудом с учётом ландшафта. Управляющий (княжич) было лицо избранное, по уму и природным наклонностям. Центральную власть занимал Великий Князь он же и лицо духовное, который занимался международными, торговыми и военными делами. Налог в казну поступал с общин и он был разный, в зависимости от занятия каждого княжества. Остальные средства распределялись по усмотрению самой общины на благоустройство и бытие. Из каждой семьи забирался мальчик в военное дело, их обучали и ростили в монастырях. При потере родителей детей ростила также община, поэтому во многих семьях было слишком много детей. При спорах или нарушениях судьей выступал Великий Князь.
По такому принципу Сталин создавал совхозы и предприятия. Организация строила за свой счёт дома, школы, больницы, сады, спортивные площадки и оказывала материальную помощь нуждающимся. А также отправляла за свой счёт учиться новым или нужным профессиям. Нередко происходил обмен продукцией. Главным приоритетом общака было — Сначало обеспечить себя всем, а излишки можно и продать за границу. Поэтому Русь жила в достатке и естественно была лакомым куском.
После реформации династия Романовых вела совершенно другую политику и не имела ничего общего с народом.
Присоединение Московского государства произошло в 1812г.
Николай1 ввёл огроменную цензуру на всю печать.
С 1906г. Николай 2 хотел избавиться от влияния западных братьев, за что и поплатился семьёй.
Вот, если коротко.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 08:31
+3
С 1906г. Николай 2 хотел избавиться от влияния западных братьев, за что и поплатился семьёй.
А с этим никак не соглашусь. Почему его отец за все 13 лет правления умудрился не ввязаться ни в один военный конфликт, а святой Николай — сразу в две войны: русско-японскую и ПМВ? В результате поражение в одной привело к разброду и шатанию в умах, а ввязывание во вторую — к распаду Империи и гибели его самого и его семьи. Хотя были возможности разрулить всё мирным путем." Когда русский царь ловит рыбу, Европа может и подождать" — вот каким принципом своего отца ему надо было руководствоваться.
Светлана Азанова
29 сентября 2021, 09:59
+2
Александр, Этот вопрос не столько спорный, сколько сложный. Помимо того наследия, которое досталось Николаю 2 в международной политике, в самой России присутствовало несколько сил борющихся за власть. Там всё не так-то и просто. Но тем не менее, индустриальный прорыв был. Поэтому, прочтите книгу " Взлёт над пропастью" А.В.Пыжикова. Есть его лекции на Ютубе по очень многим интересным моментам. Вы не пожалеете. Там слишком много чего, что видимо не нравилось халдеям. Я действительно преклоняюсь перед нашим русским Человечищем.
Пы.Сы. К Николаю я отношусь как к прочитанной странице одной большой КНИГИ.
Александр  Яврумов
29 сентября 2021, 23:44
0
Спасибо за рекомендацию, Светлана. Постараюсь найти и книгу, и время на неё.