Загрузка

От героев былых времен...

Не судии мы, не пророки,
Не мудрецы и не цари...(1)
Я хочу продолжить тему, поднятую в статье Модный нейминг Зои Космодемьянской

Если вы не читали её, закройте эту страницу и начните оттуда. C комментами.

Сюда рекомендую вернуться через день или два.

Не сразу.

Статья будет очень спорная и противоречивая. Я призываю всех придерживаться цивилизованных норм в дискуссии. И да, если вы захотите закидать автора камнями, то…

Пусть первым бросит камень
Кто чистый, белый, весь в пуху,
Не обманул кто, не ударил,
Не предал тех, с кем ел уху… (1)
Поехали. Для начала: что есть истина и кто имеет монополию на истину?

Что за глупый вопрос? Истина одна.

Какая?

Та, которую рассказывают в роликах модных видеоблогеров, которую продвигают в музеях, содержащихся на средства Министерства культуры? Та, которую показывают в фильмах и сериалах, снятых на средства Министерства культуры?

Ведь Минкульт – это солидная государственная организация, если она что-то поддерживает своими средствами, то это должно быть эталоном, правильно?

Вот, например, есть ультрасовременный высокотехнологичный центр в Екатеринбурге. Это — эталон?

Чего?

А спектакль «Норма»? Ну этот, нашего модного рукопожатного режиссёра. Не смотрели? Не надо. Там ещё на премьере зрители кричали «Позор!», и, пишут, чуть режиссёра не побили. Некультурная у нас всё-таки ещё публика, нетолерантная. Не до конца ещё светло… ликая

Но я не об этом.

Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших… жадно глотают пищу, изводят учителей
Эти слова приписывают Сократу (около V в до н.э.). Его, кстати, осудили на казнь за «развращение юношества», поскольку суд демократических Афин постановил, что в своей школе он вел «богохульские» беседы.

Повторю. В своей школе. Демократический суд. «Развращение юношества». И да, у нас, конечно, не Афины. Это я так, а вы что подумали?

Существует легенда, что, когда он в окружении друзей и учеников добровольно шёл на казнь (почему-то не сбежав в соседнюю страну), его жена горько плакала и жаловалась, что казнят невиновного человека. На что Сократ спросил её: было ли ей легче, если бы он был виновен.

Я понимаю, почему люди шли в его школу.

Проблема отцов и детей существовала всегда. Поколения не понимают друг друга. И это — данность. Просто потому, что другое поколение живёт в других условиях. Почему? Потому что общество развивается.

Общество не стоит на месте. За исключением буквально нескольких племён, так и не вышедших из каменного века, любое общество развивается, потому что меняются условия жизни. А значит — меняется сознание и восприятие жизни, и, неотделимо и закономерно — всего того, что окружает эту жизнь. Включая отношение к истории, какой бы славной или трагичной она ни была.

Слава — товар, который стоит дорого, сохраняется плохо. (А. Дюма)
То, что для одного поколения — святыня, для другого — просто повод отдохнуть. Сделать пару фоточек. Не больше. Безо всякого злого умысла.

Кто из вас не делал фотографий на кладбищах?

Кощунство?

А на Сент-Женевьев-де-Буа?

Общество постоянно меняется. Новые идеи приходят, место для старых – архивы и памятники.

Но это – когда нормально. Мы прошли через слом одного строя и замену его другим. А значит, и через революционную смену ценностей и мировоззрений в рамках одного — двух поколений. Вот почему вечный конфликт отцов и детей у нас стоит особенно остро. Вот почему близкие поколения не могут понять друг друга.

Реформы в образовании? Его нужно было привести в соответствие с «мировыми стандартами»? Правда нужно было?

Кто-то назовёт это адаптацией к современной динамичной жизни.

Мне больше нравятся слова «диверсия», «вредительство» и «государственная измена».

Но не я определяю политику государства в сфере образования и культуры.

Памятная доска Маннергейму от Минкульта — нормально?

А если спросить тех, кто бежал от его пушек в убежища? Или тех, кто в результате блокады, которой он способствовал, не получил лишних граммов хлеба, могущих оказаться чертой между жизнью и смертью? А тех, кто оказался в его концлагерях?

Да, конечно, он был генералом русской армии. Но и Власов был генералом, нет?

Надо было сдавать Ленинград, чтобы не допустить ненужных жертв, как предлагала в дискуссии несколько лет назад одна радиостанция?

А если этот вопрос задать на Пискарёвском кладбище? Те, кто там лежит – за что они умирали? А дети? Дети?

А если перед этим почитать документы немецкого командования — как именно надо было поступать с населением, какая ему была уготована участь, просчитанная с немецкой педантичностью?

Всё нормально?

Почему учёные Всесоюзного института растениеводства умирали с голоду, но не притронулись к коллекции семян, собранной Вавиловым?

Почему? Любители баварского и их отцы дадут разные ответы на этот вопрос. Просто потому, что отцы видели всё это своими глазами и понимали причину появления приказа «пленных не брать», а любители баварского… у них свои представления. А ведь между ними разница всего в одно поколение. Ну, в два. Они не могут понять, что сама возможность любить баварское и вещать светлоликим вьюношам ювенильного возраста своё видение истории у них есть только потому, что в своё время их отцы с оружием в руках защитили своё право не украшать интерьеры производителей того самого баварского, которое потом понравится их детям. В том числе, не сдав города, судьба которых так волнует седовласых любителей.

Время идёт. Люди – те же. У каждого народа были те, кто в нужный момент предпочёл забыть, для чего он жил раньше.

Ах, да… теперь можно писать про него книгу, делая из предателя героя. Времена меняются, герои тоже.
Жить стоит ради того, за что стоит умереть. (И. Ильин, русский философ)
Это не про них. Любителям баварского и их светлоликим ученикам ювенильного возраста это не понять. Зачем сжигать избы, ведь зима, холодно? Не надо отвечать на эти вопросы. Это надо было делать, когда вопрошающие лежали поперёк лавки. Теперь уже поздно. Им уже не понять.

Жить надо за то, за что ты будешь умирать.

Ах, да… теперь над этим можно шутить с экрана ТВ. Не, а что? Смешно.

Смешно?

Семью моего отца расстреливали немцы. Может быть, поэтому я не понимаю, что говорят любители баварского, хотя, звуки я слышу, и отдельные слова тоже? И, похоже, говорят по-русски.

Поколения разные.

Разные? Зачем нужны эти слова под дулом автомата: «Работайте, братья»? Зачем выдергивать чеку с криком «За пацанов»? Можно было сдаться в плен и, может быть, ещё пожить. Может быть, даже ещё попить баварское. Но в момент высшего выбора, каждый выбирает своё. В зависимости от того, какие книги ты в детстве читал.

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты солёные слёзы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почём, –
Значит, нужные книги ты в детстве читал! (В. Высоцкий)
Любителям баварского и их светлоликим последователям не понять, что можно умереть стоя, даже если тебя поставили на колени. Даже когда в лицо смотрит дуло пистолета. Даже когда ты знаешь, что это – конец. Даже тогда у тебя есть выбор. Остаться человеком и умереть стоя. Даже, если тебя поставили на колени.

Им этого не понять.

Я не знаю, как бы я повёл себя в такой ситуации. Не хочу бить себя в грудь и кричать «Да я бы»! Никто не знает. Для этого надо оказаться там, в окопе, под обстрелом, где чувствуешь плечо друга, дрожащую спину труса, глаза предателя… Но твоя жизнь запомнится людям тем, крикнул ли ты в свой последний момент «За пацанов», произнёс ли слова «Работайте, братья», или… любил баварское и набивал себя котлетами.

С возрастом я начинаю понимать смысл событий 30-х годов в СССР. Ведь тогда, если бы не вычистили тех любителей баварского, нынешних бы просто не было. Не то, что меня волнует эта перспектива. Но не было бы и всего другого. А заодно не было бы и Пушкина, Чайковского… Не было бы разводных мостов в Ленинграде… Ах, да. Это же не баварское… Я забыл.

Война началась не в 41-м. Война началась уже тогда. Разруха не в сортирах. Разруха – в головах. Дом, разделённый на две половины, не устоит (библ). Почему евреи прошли через тысячи лет гонений и войн, и выстояли, даже рассеянные по всему миру? Может, у них есть что-то, чего не хватило любителям баварского?

Но тем, кто изучает историю по роликам, а не по документам в архивах, это не понять.

Поколения разные. Одно не понимает другое. Смотрите, вот фоточка клёвая… А у меня в альбоме – фотография деда, сделанная за месяц до его гибели под Смоленском… И, может быть поэтому, мы не понимаем друг друга.

Но дело не только в поколениях. Я не могу представить, чтобы в какой-либо другой ещё стране люди с весьма специфичными взглядами на общественное устройство и историческое наследие своей страны могли бы выступать в эфирах. Даже в рамках свободы слова. Каналы растеряли бы аудиторию. И первые на выход — рекламодатели. Никакие законы не помогут, если некто, получив в буквальном и прямом смысле по… лицу в одном эфире, отряхивается и спокойно идёт вещать на другой.

У общества нет идеологии. Это записано в Конституции.

А национального чувства у общества тоже нет?

Ах да, про что это я… Это же не определяется и не вешается в граммах. И в Конституцию — как записать? Как это соотносится с общечеловеческими ценностями?

Но… если у общества нет идеологии, то почему же общество финансирует определённые проекты? Давайте откажемся от этого тоже. Хочешь творить? Например, писать романы? На свои, на свои… А уж премии все и сериалы — потом.

А так — нехорошо получается.

Для одних — кощунство, для других — просто танцы в храме.

А что?

Для мальчика Коли крест на могиле немецкого солдата ничем не отличается от Игнач-креста где- то под Великим Новгородом. Да и далеко тот Игнач-крест от Уренгоя.

А сверстники мальчика Коли…

Они ведь тоже хотели жить.

А памятью вижу ряды и ряды
Вчера выпускных школ мальчишек,
Кому по велению жуткой судьбы
Досталась война вместо книжек (1)
Ну что ты пристал в самом деле. Надоел. Когда это уже было?

Мы им надоели со своими мемориалами. Вот сделать так, чтобы был «нейминг» – это современно.

Общество развивается. Это общество, которое принимает то, что показывают по ТВ, то, что вещают где только могут светлоликие люди. Это общество, которое принимает то, чему Минобр учит детей в школе. Это общество, которое принимает деятельность Минкульта. А что вы возмущаетесь? Зал же не встаёт и не уходит, когда пьяный исполнитель роли несёт со сцены матом?

Нам неудобно. Театр, всё-таки.

Давно, ещё школьником, смотрел по телевизору фильм. Ничего оттуда не помню. Кроме одной сцены. Внучка говорит бабушке, что они с классом едут в поездку по Германии. Бабушка спрашивает: «Куда?» и, через короткую паузу, тихо: «Я, наверное, уже слишком стара...».

Бабушку играла Пельтцер. Дальше можно не продолжать.

Я не помню ничего из этого фильма. Это было очень давно. Я помню только эту одну реплику Артистки…

Как много людей, которых в современной России почему-то называют «поэт», «писатель», «певец»… Сколько из них действительно думает, что что-то из того, что они написали, останется во времени? Хотя бы строчка?..

«Зажги мой свет, научи меня жизни...». Я не знаю, не смог найти имени человека, написавшего эту строчку. Кто-то сказал, что, если осталась хотя бы одна строчка, человек жив. Я могу назвать несколько имён, у всех на слуху, но не могу повторить ни одной их строчки… Минкульт у нас правда знает, что он делает?

Чем дальше мы отходим от событий тех лет, тем они всё более и более покрываются дымкой истории; уходит вглубь, стирается острота — как лейнеры в канале ствола с выработкой своего ресурса. Для меня — это было поколение дедов. Для моих детей — прадеды. Ещё через пару поколений…

Вот как мы относимся к войне 1812 года?

А ведь она была Отечественная.

А через пару поколений те вьюноши ювенильного возраста со светлыми лицами будут определять большинство на выборах.

А что вам тут не понравилось?

У нас — демократия.

Сказать, что я думаю?

Готовьте камни.

Не нужно нам величественных мемориалов.

Они всё равно уйдут вместе с нами.

Поставьте скромную часовенку. Как на Бородинском поле.

И всё.

Я советую найти и посмотреть ролик Клима Жукова про битву при Молодях. Ближе к концу, он
рассказывает, как в самый кульминационный момент татары поймали гонца от Ивана Грозного.

Им нужно было знать – идёт ли царь с войском на помощь. Для них от этого зависел исход
битвы. Для нас от исхода битвы зависела судьба страны. Всё подвисло на том – выдержит ли
гонец или нет.

Посмотрите ролик.

Мы не знаем имени гонца. О нём не сохранилось никаких сведений. Я не хочу даже пытаться
представить себе, через что он прошёл.

Мы только знаем, что он – выдержал. Мы теперь живём в большой, красивой стране…

А сколько по России таких людей?

Тысяча лет истории…

Просто… поставьте часовенку.

Тогда, кстати, и селфи не будет восприниматься так кощунственно.

И не надо ругаться.

Поставьте знаки со стрелочками и табличками:

«К лучшему месту для селфи»

Которые подведут к небольшой каменной ступеньке.

И стела со словами.

На уровне глаз:

«На этом месте была повешена девушка.
Ей было 18 лет.
Она могла наслаждаться жизнью.
Но для своей страны.
Она выбрала другое.
Для лучшего селфи встаньте на эту ступеньку лицом сюда».

У меня всё.

Примечания
1. Стихи Владимира Свердлова
2. Иллюстрации из свободного интернета
Владимир, ищущий смыслов
Владимир, ищущий смыслов Ведь "верить" - не тождественно "познать",
А "знать" - лишь означает "сомневаться"
+75

Поделиться:

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Комментарии

Всем большое спасибо за отзывы! Многие трудно читать — настолько они пронзительны.

Просто спасибо вам и низкий поклон.
Николай Иванов
17 ноября 2020, 22:05
#
+6
Спасибо за статью.
Я не был на Пискаревском, я никак не доеду до Ржева, я до сих пор корю себя, что никак не доберусь до Прохоровки…
Да я видел 5 форт в Калиниграде, остатки дотов в Балтийске…
Я бываю в Смоленской области, под Вязьмой. Там все до сих пор кажется пропитано кровью наших солдат.
На Бородинском поле я долго стоял на батарее Раевского. В Крыму-просто сидел на берегу моря у Керчи.
Я не знаю что говорили и думали апшеронцы, отбивая атаки прусских колонн, о чем думали кавалергарды, спасая русские войска при Аустерлице, что говорил своему экипажу командир брига Меркурий, принимая бой с 2 турецкими линейными кораблями. Не знаю, да и наверно и не узнаем. Как и не узнаем мысли моряков при Цусиме и их командиров, принимающих последний бой или сбивающих предохранительные клапана с котлов -чтобы дать максимум скорости и «сорвать банк на отходе,»а не спускающих позорно флаг… Те, кто пережил атаку ОВ в Осовце и пошел в штыки на немцев…
Что думали летчики редких истребителей, идущих на немецкие бомберы 22 июня и прекрасно понимавшие, что им осталось жить дай бог минуты 3…
Пограничников, за спинами которых гибли их семьи на заставах…
О чем думал Лавриненко под Мценском, ловя в прицел немецкие панцеры и девочки-зенитчицы в Сталинграде, задержавшие танки Гота на 1 (один) час…
Сафонов, вступая в безнадежную собачью схватку, прикрывая полярный конвой…
Бурда, вышедший на Т-34 с 76 мм пушкой против 12 Тигров с их Acht-acht…
Никогда не узнаем.
Но уверен в том, что они не думали о сдаче в плен, наверно думали и о своих близких и родных…
Оба моих деда воевали. С первых дней практически. Оба вернулись с войны. Раненые, с орденами и медалями.
Они не любили фильмы про войну, не читали книги про нее… И мало рассказывали. Но и того, что рассказали-было достаточно…
Поэтому скажу так-не поколение решает судьбу, а люди в этом поколении
Если что-отец у меня отслужил 35 календарей без учета льготных за командировки и 4 дальних похода.
Да и мы с братом служим. Хотя уже можно и на пенсию по идее))))
Написал сумбурно. Не писатель. Кто захочет, тот поймет… Кто не поймет, тот не поймет.
P.S. а о чем думаешь, когда понимаешь, что скоро может тебе настать героический конец и есть еще минут 5 подумать… Могу сказать. Личный опыт. Повторять не рекомендую.
«Блин, ведь больше своих не увижу»
И знаете что скажу-в США что пиво что виски -г… но! Но Шевроле Тахо неплох а 1911 Кольтом можно так ухреначить по башке-мало не покажется даже в шлеме кевларовом)
Засим всем хороших снов и не болеть.
P.S.S. Отвечать не буду.

Надежда Николаевна
17 ноября 2020, 21:18
#
+3
«Общество развивается. Это общество, которое принимает то, что показывают по ТВ, то, что вещают где только могут светлоликие люди. Это общество, которое принимает то, чему Минобр учит детей в школе. Это общество, которое принимает деятельность Минкульта. А что вы возмущаетесь? Зал же не встаёт и не уходит, когда пьяный исполнитель роли несёт со сцены матом?» После этих слов уважаемого Автора мне стало стыдно. Ведь я часть общества. Деятельность Минобра и Минкульта не принимаю. Но это неприятие выражается только в обсуждениях с единомышленниками. А действия, активные? Их нет. Спасибо, Владимир!
КонфеткаИрисска
17 ноября 2020, 00:01
#
+6
Я была на Пискарёвском кладбище один раз. В первый мой приезд в Ленинград. И в последний. Больше я туда ни ногой. Это ад. Всех надо туда водить. А когда я услышала, в пересказе — мне рассказали, про этот опрос про блокаду Ленинграда — ну всё, внутри меня всё сгорело — всё что было доброго, мягкого. И теперь я просто излучаю ненависть к любому, кто только подумает плохо о истории моей страны, о войне, о всех её войнах. Я бы с удовольствием кого-нибудь из них убила. И мне не стыдно и не жаль. Я радуюсь, когда кто-то из гнилой интеллегенции подыхает, когда у них случаются несчастья, я хохочу! Я ненавижу этого Колю с Уренгоя, я с удовольствием писала ему всё, что о нём думаю и чтобы я хотела с ним сделать, попадись он мне в руки, и его друзьям тоже в соцсетях — это было так забавно! Меня привезли в Волгоград в десятилетнем возрасте и провезли по всем местам, я часам гуляла на Мамаевом кургане, читала там все надписи и постоянно спрашивала у родных, чтобы они всё объясняли — и мне объяснили, рассказали. С тех пор для тема Великой Отечественной войны закрыта.
Рина
16 ноября 2020, 21:46
#
+7
Спасибо за статью, просто до слёз, да светлоликие нас не понимают, это бы ладно, но уже наши внуки смотрят на нас снисходительно, ну мол опять завели «чистое небо над головой», всё вам мерещатся враги, а это просто хорошие люди, которые нам (стране)помочь, тот же Сорос в 90х, конечно же не без нашей помощи помог угробить страну
Коршун Майк
16 ноября 2020, 20:29
#
+10
Браво! Потрясающе! Спасибо за статью!
Юрий
16 ноября 2020, 18:10
#
+9
«Правда у каждого своя, а истина одна. Но её никто не знает.»
Автор как мне кажется весьма близок к истине. Сильно написано.
Елена
16 ноября 2020, 15:46
#
+4
Браво! Согласна, полностью.
kzn
16 ноября 2020, 13:49
#
+12
Статья От героев былых времен… отлично кореллируется со статьей Энфер о Зое Космодемьянской!
Больше слов нет… Молодцы, авторы! Вы потрясающая команда!

Бессонов Виктор
16 ноября 2020, 13:47
#
+12
Сильно и давно уже актуально, идёт война добра со злом, человека с дьяволом.Они подняли руки и пустили его в свои души, за баварское, за пармезан, за зелёные бумажки, а другие слушают свою совесть и сопротивляются и важно, чтобы их голос был слышен.
Эпоха Перемен
16 ноября 2020, 13:36
#
+15
Как вы скомпоновали всё, что в последнее время в голове и где-то булькает в горле. Не могу узнавать про какие-то случаи, которые топчут само понятие — «Священная война.» Непросто и читать о героях той войны, что тысячами легли за страну. В первом случае глаза щиплет от гнева, во втором — от гордости и горечи. Всё — таки идеология нашему государству нужна, должна быть. Иначе, действительно, через пару поколений, будет стёрто:«Никто не забыт, ничто не забыто».
Андрей Лесник
16 ноября 2020, 14:54
+9
Я бы изменил в вашем коменте последнюю мысль: нам нужна ИДЕОЛОГИЯ. зачем?
ЧТОБЫ ПОМНИЛИ!!!
евгений
16 ноября 2020, 13:31
#
+11
Подпишусь под каждым словом.
В Библии Авраам торговался с Богом,50...20...10 праведников если найдет Бог в Содоме и Гоморре то сохранит ради них города.Но после 10-ти Бог повернулся и ушел.Есть красная черта, за которым небытие неизбежно.В любой сфере нашей жизни.И ребенка надо тыкать в эту линию пока он лежит поперек лавки, как подметил автор.Пока есть парни, которые скажут «Работайте, братья» надежда все таки есть
Александр  Яврумов
16 ноября 2020, 13:21
#
+9
Низкий поклон!
Спасибо! Ком в горле, плачу!
Алла Алексеевна
16 ноября 2020, 12:06
#
+14
Не все так пессимистично… Все-таки молодёжь у нас, в основной массе, прекрасная. Да, есть выродки, которые и сосиски жарят на вечном огне. Но в основном, помнят о подвиге наших дедов. 9 мая на даче после шашлыков обязательно тост за дедов, стоя, звучат военные песни, малышня все это впитывает. Много разговоров, а я бы смог…
Мне не нравятся современные военные фильмы, больше похожи на блокбастеры. Но что поделать, когда фронтовики, режиссёры ушли… но молодёжь смотрит…
Да, надо поддерживать правильное отношение к истории, в том числе и в ваших статьях.

Оксана Борисовна
16 ноября 2020, 12:05
#
+13
Поэтому столько сил было приложено западниками, чтобы наш Союз развалить. Мы были сплочённой силой, непонятной для их понимания. То же делали и с дореволюционной Россией и делают с современной. Что самое поганое, всегда руками наших же соотечественников, с задуренными мозгами и падких на выгоду.
Да, между поколением «советских» и молодёжью огромная пропасть. А что мы хотим? Одних учили Родину любить всегда, а другие по всем каналам могут наблюдать как их страну ругают все кому ни лень.
Антон
16 ноября 2020, 11:53
#
+11
Пронзительно. Многие из обманутых прозреет с возрастом ( примерно как после 90х), а вообще тут много зависит от внутреннего фильтра, кто-то видит, понимает, кто-то нет.Дети появятся, башка включится у большинства, но порядок навести нужно (в медиа).
Мика Куджина
16 ноября 2020, 11:52
#
+14
Спасибо за статью. Приятно читать единомышленника Тоже думаю, что не все потеряно, и сегодня есть молодые герои, и всегда они будут. Но есть и такие, что… И эти тоже всегда будут. И от нас самих зависит, кого же будет больше. Идея с часовенкой хороша, просто крик души, понимаю. Считаю, что самое главное, не отдавать чужим заокеанским дядям воспитание наших детей. Что из этого выходит, мы видим воочию. А ребят надо обязательно возить в такие музеи, как 35-я батарея в Севастополе, где мужчины плачут, не скрываясь. Тогда за наше будущее бояться перестанем.
Оксана Борисовна
16 ноября 2020, 12:15
+13
Спасибо за ваш комментарий. Ходили на 35-ю. Что-то смотрю муж от меня подальше держиться. Подошла ближе, а у него слёзы. А на Аджимушкае такая дрожь берёт, такое горе…
Мика Куджина
16 ноября 2020, 12:25
+5
❤️
Елена
16 ноября 2020, 15:49
+4
Оксана, тоже были на Аджимушкае. Тоже дрожь и слезы. Были с дочерью младшей, на нее это сильное впечатление произвело.
Татьяна В.
16 ноября 2020, 09:02
#
+17
Согласна с автором, что «люди с весьма специфичными взглядами на общественное устройство и историческое наследие своей страны» должны быть лишены возможности влиять на умы нашей молодежи и не только, иначе мы потеряем и ее, и страну. У тех, кто не помнит о прошлом, нет будущего
Наталия
16 ноября 2020, 05:42
#
+17
«Отними у народа историю-и через поколение он превратиться в толпу, а еще через поколение, им можно управлять, как стадом». «Ложь, повторенная тысячу раз становиться правдой.» «Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней» — Пауль Йозеф Геббельс…
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 03:46
#
+7
И второй вопрос. Всех взбудоражил комплекс памяти Зои Космодемьянской. Тогда почему никого не будоражил комплекс памяти Пескаревское Мемориальное Кладбище. Почему ленинградцы после ЗАГСа едут в весёлом, праздничном настроении почитать память, делают памятные фотки. И так было и в СССР, и наверно и сейчас. Мне трудно представить чтоб я ходила на кладбище в весёлом настроении.Почтить память можно и совсем в другое время. А что хотеть от Мединского?
Графинюшка
16 ноября 2020, 03:51
+4
Пискаревское Мемориальное кладбище…
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 03:58
+6
Это не самая страшная моя ошибка в жизни. Я пишу мысли и читаю мысли.
Графинюшка
16 ноября 2020, 04:10
+5
«В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли...» и коли уж выплескиваете мысли в публичное пространство, то как говорится Noblesse oblige.
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 04:25
+4
В теории согласна. А в жизни нет.У каждого прекрасное сугубо индивидуально. Ну и уж коли вопрос о публичном пространстве зашёл, то подкорректируйте авторов. А то тоже допускают ошибки, значит чего-то прекрасного не хватает. Может времени?
У вас в предпоследней строчке два О через слово стоят, рифма сбивается. А стихотворение очень хорошо написано. Пишите, такие стихи очень нужны.СПАСИБО.
Графинюшка
16 ноября 2020, 04:45
+4
Всеобъемлющее Прекрасное не может быть сугубо индивидуальным, есть то, что прекрасно априори, вне моды, мнений и представлений, прекрасна наша Земля, прекрасно небо и звезды, прекрасны все дети и т.п. — Вы ведь не поспорите с этим, а все остальное — это не аксиома, а просто Ваше представление о прекрасном. И к слову, если бы я начала проверку всей статьи в целом, то да, согласна, там есть «чем поживиться», у Вас не статья — короткий и весьма заметный, комментарий и грамотность никто не отменял. Увы и ах…
Спасибо за добрые слова о моем стихоплетстве, но классической рифмы здесь просто нет — это так называемый «верлибр» — свободный стих, который предполагает подобные вольности.
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 05:02
+3
Ох, Графинюшка не могу с вами согласиться. Красота, это действительно понятие индивидуальное. Для одного, это горы, а для другого — холодная тундра. И они никогда не договорятся. Кто-то любит день, а кто-то ночь. И при этом оба будут правы.
Соглашусь, что грамотность никто не отменял. Впредь, успокою эмоции, остановлю мысли(чтоб не убегали вперёд скакуна), и все «запитые» поставлю правильно.
И всё-таки, одна О будет лучше. Я вам, как двоечница, точно говорю.
Графинюшка
16 ноября 2020, 09:36
+2
Попробовали бы Вы убедить Пушкина, изменить ритмический рисунок его стиха с ямба и хорея, на скажем, столь любимый Маяковским — акалектический четырехстопный ямб с пиррихиями, могу себе представить его фразу в амфибрахии (по-Некрасовски). Это я вам точно говорю, как отличница с филологическим образованием.
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 10:10
+2
Графинюшка, да что вы. Зачем мне кого-то менять. Моё дело маленькое, читать — не читать, любить — не любить. Тем более я технарь. Просто когда прочитала первый раз,. что-то смутно поняла не так. Прочитав второй раз поняла, что рифма теряется. Я мысленно убрала букву и получилось хорошо. Это просто дружеский совет, ну а там ваше право. Но стихи очень понравились. В них есть душа. Это всё, что я могу оценить.
Александр Ишутин
16 ноября 2020, 10:49
+8
«В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли...»
В метро в Москве по вагонам шёл бомж и собирал деньги. Грязный вонючий бомж. Подходил к пассажирам и просил денег. Одна девушка, к которой он подошёл за деньгами, отвернулась и заплакала. Бомж попросил прощения, если вдруг обидел её и спросил про причину слёз. Немного замявшись, девушка ответила, что нет денег. Ребенок болеет, а отец ребенка бросил её и не помогает. Тогда бомж вынул из кармана все деньги, которые собрал, и отдал девушке со словами: «Купите ребенку что-нибудь вкусненькое, у меня больше нет денег — это всё, что я собрал». Скажите мне, кто прекраснее — пасажиры метро в красивой одежде и пахнущие парфюмом, которые после этого даже глазом не повели, или тот бомж?
Графинюшка
16 ноября 2020, 11:13
+3
Во-первых, если Вы не согласны с процитированной фразой из «Дяди Вани», все претензии к Антон Павловичу Чехову, а во-вторых, приведенный Вами пример — это все-таки, совершенно из другой оперы, между мной и Светланой шел «высокограмматический» спор и не имел отношения к рассказанному Вами. А по-поводу Вашего примера, скажу одно — жлобство и никчемность, не зависит от социального положения, одежды и образования, жлоб может быть одет от кутюр и благоухать элитным парфюмом, а может обрядится вонючие лохмотья и смердить до рези в глазах.
Александр Ишутин
16 ноября 2020, 11:30
0
Я считаю, что Вы не к месту процитировали Чехова) Точнее, не по адресу.
Графинюшка
16 ноября 2020, 11:49
+1
Это Ваше мнение… Ваша история также, никоим образом не вписывалась в канву нашего диалога и была, мягко говоря, неуместна.
Александр Ишутин
16 ноября 2020, 12:17
0
То, что она неуместна, — это Ваше личное мнение. Может таким образом я пытался привести пример, как цитата Чехова не подходит к комменту Светланы. А в общем, хорошо, что у каждого своё мнение и высказывается оно культурно)
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 04:27
+10
Света Азанова, это традиция в Питере, и не только там. Отдать дань благодарности за свой праздник жизни, памяти погибшим в той страшной войне, возложить цветы, и к Вечному Огню тоже. Что в этом плохого?
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 04:48
+9
Плохого ничего нет. Только неприятно смотреть на весёлые лица, похотливые взгляды людей, вышедших с кладбища. А иногда и ржущих як кони. Я эту картину наблюдала лично несколько лет. А ведь там настоящие захоронения. Там играет очень тихо классическая музыка. И уж если это память, то памятью и должна быть. Не знаю, но я это не воспринимаю. Я тоже там много раз была, но веселье это место не вызывает.
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 05:08
+5
Света Азанова, насколько я могу судить( рассуждать) данные действия не подпадают под нарушения порядка в общественном месте, там ведь присутствуют люди следящие за порядком? Значит, это не нарушает общественные нормы. Сожалею, и частично с вами согласен, иногда это может выглядеть вызывающе, но это наши частные мнения. пока как-то так…
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 05:34
+4
Порядок — нет. А мораль — ДА.
Но вопрос в другом. Почему одно видно, а другое нет.А действие… одно и тоже. Нет законов на сострадание, на человечность. И это уже не наше частное мнение, а конкретная недоработка. Поэтому я и заострила на этом внимание.
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 06:22
+3
Света Азанова, мораль- это не нормы права, она не контролируется государством. На сострадание, человечность не может быть законодательных актов. Это относится к понятиям морали. Мораль и право основные способы регулирования поведения человека и общества в целом. У морали свои категории, нормы и функции. Их реализация не нуждается в организованной принудительной силе.
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 07:39
+4
Так поясните мне, почему: Вот тут можно (это традиция), а вот тут нельзя( это память). Если это ПАМЯТЬ, она и должна быть памятью. И не важно где, мемориал или погост в деревне. И принудительная сила должна пресекать категорию не соответствующую морали.
Я не хочу видеть у братских могил счастливые, похотливые лица. У меня нет там никого, но это людское горе, слезы, проклятия… Точно так же как замученная, убитая Зоя. Точно так же, как останки бойцов, раскопанные мною на Невском пятачке.
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 09:03
+2
Светлана Азанова, традиция- это одна из норм морали. У морали свои категории, нормы и функции. Их реализация не нуждается в организованной принудительной силе. Память о ВОВ, о её героях, павших и т.д, история ВОВ — это то, что связанно с политикой государства.
Одно из различий:
— Нормы морали регулируют общественные отношения с позиций добра и зла, справедливого и несправедливого.
— Нормы права регулируют общественные отношения с позиций законного и незаконного, правомерного и неправомерного.
Светлана, доброго времени суток!
Спасибо вам за активную позицию.
Я просто хотел коснуться нескольких моментов.
Я с вами полностью согласен по поводу других мемориалов. Но я хотел заметить, что здесь все-таки немножечко о другом. Кстати, то, что вы пишете, частично перекликается с темой статьи — а именно то, что наши представления о мире разные у разных поколений. Сюда входит и представление о том где и что соответствует обстановке и духу места или нет. А какое именно проявление этого (не)соответствия, это по-большому счёту не особенно принципиально.

Почему меня привлекла эта тема. Это — подход к созданию мемориала. Это — термин «нейминг». Это — всё то, что написано в первой статье, на которую я ссылаюсь и на комментариях к ней. Согласитесь, что если подумать, то, что я написал, и то, о чём вы пишете, можно свести в одну сущность. Какое именно проявление у этой сущности, опять же не принципиально важно.

Конечно, нельзя законодательно регулировать вопросы сострадания. Ну хотя бы потому, что как дать юридически точное определение? Хотя я и понимаю вашу точку зрения. И, наверное, очень хорошо понимаю. Но…

По поводу Маннергейма. Согласитесь, что это разные вещи. От того, что Сталин вычеркнул его из списка, это не означает, что это даёт право на мемориальную доску. Это совершенно разные категории. Ну просто разные. Это — другое. У Сталина были свои причины, и это никак не входит в обсуждаемую тему.

По поводу Клима Жукова, с вашего разрешения комментировать не буду. Мне кажется это некорректно и оффтоп. Ну хотя бы потому, что у вас должны быть веские основания обосновать — почему нет. Давайте не будем открывать отдельную дискуссию и вообще я бы хотел предложить и попросить не выходить оффтоп. Ну да, два «О». Это действительно так важно и относится к теме статьи? Второе «О» можно в конце концов легко убрать.

Ещё раз благодарю вас за активную позицию. Я рад, что вы обратили внимание на мою статью и откликнулись на неё.

Хорошего вам времени суток!

С уважением,

Владимир.
PS Извините, если где пропустил опечатку или запятую. Хорошего вам времени суток!
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 09:58
+3
Доброго. Давайте по порядку.
1.Опечатки, описки и всю грамматику я не отслеживаю. Этот вопрос ко мне не относится.
2. Клим Жуков. В статье рекомендации на его творчество даёте вы. Поэтому у меня и возник вопрос.
3.Маннергейм. А вот тут вы не правы. Сталин, руководитель страны и участник ВОВ. И более точной оценки деятельности любого политического и военного того времени дать не может. И если мы хотим более достоверно знать историю, то его мнение первоочередное.
4.В ваших словах чувствуется недовольство. Но простите, вы пишите, мы обсуждаем. И это не значит, что точки зрения должны совпадать. Я, корректно донесла своё мировоззрение, обратила внимание на мой взгляд очевидные вещи. Я не думаю, что в комментариях вы хотите читать только похвалу и ничего более.
И последнее, я русская и все ОФФТОПы мне безразличны. Если что-то не так, я могу исчезнуть.
P.S. Если что, то свои ошибки я не проверяю то же.
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 09:31
+5
Света Азанова, как выглядит по факту работа поисковиков и подъем останков я реально представляю.
Вам спасибо за эту работу!!!
БУДЕМ ЗДРАВЫ!!!
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 10:13
+3
Да, это страшно. Особенно ехать к родне.
БУДЕМ!!!
Графинюшка
16 ноября 2020, 03:28
#
+12
Ровно семьдесят пять уже, после войны…
Только память, забыть ничего не даёт.
По ночам, старику те же, видятся сны,
В них опять взрывы бомб и строчит пулемёт.

Ровно семьдесят пять уже, после войны…
Той, в которой солдат воевал.
Но глаза лишь закрыть, и опять те же сны.
Юный тот лейтенант, что убит наповал.

Ровно семьдесят пять уже, после войны…
И порой не припомнят, где был, где не был.
И все вроде, спокойно… Ах, если б не сны…
Сны, в которых солдат, ничего не забыл…

Ровно семьдесят пять уже, после войны…
Но о прошлом забыть невозможно, нельзя!..
Молит старый солдат, чтоб приснились они,
Все живые и юные снова, друзья.

Он остался в живых, выжил в страшном огне,
За погибших друзей, жизнь обязан прожить,
Чтоб услышали внуки о страшной о войне,
Той, что прОклял солдат, чтоб века ей не быть!..

вероника
16 ноября 2020, 12:33
+2
спасибо, хорошо написали
Графинюшка
16 ноября 2020, 12:59
+2
Спасибо Вам.
Бамбр Свирепый
16 ноября 2020, 03:16
#
+9
Браво! Даже камни не пошёл собирать, посчитал что они не понадобились! А споры были и будут, также как и не понимание или недопонимание поколений. Ну а митингующие это не только рожи зажравшиеся, но и глупые и просто откровенные проходимцы, все слои. 👍
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 02:08
#
+7
Автор, вы действительно считаете, что ваш кумир Клим Жуков вещает историческую истину.
Теперь о Маннергейме. Меня этот вопрос очень интересовал. И я нашла в воспоминаниях о Сталине. Когда ему положили на стол список высокопоставленных предателей, то прочитав его, Сталин вычеркнул только одного — Маннергейма. Может есть то, чего мы не знаем или знать не хотим. Я могу только одно сказать: " С предателями Сталин не церемонился."
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 02:46
+5
Света Азанова, это не предатель, это враг, и враг, побежденный в бою.
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 03:04
+2
Владимир, вы хотите сказать, что Сталин пожалел врага.Я ко многиму отношусь с осторожностью. После смерти Сталина было очень много искажений, лжи. Начиная с самого Сталина и заканчивая его делами. Про отношения Сталина и Маннергейма очень мало информации. Но чтобы Сталин пожалел врага, предателя, да просто сволочь, в это я не поверю точно.
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 04:02
+4
Света Азанова, Сталин его не жалел и не прощал. То что получила Финляндия по итогам 2МВ, это не жалость к Маннергейму, это глубже.
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 04:10
+1
Вот я считаю, что с этим вопросом нужно разобраться.Потому и не хочу делать поспешные выводы. Может что-нибудь и найду. А пока увы, для меня этот вопрос открыт.
Владимир Есаулков
16 ноября 2020, 04:20
+6
Света Азанова, Маннергейм это честный враг, Гитлер честный враг, это один критерий, власовцы, бандеровцы и прочие прислужники — предатели, это другой…
Сохранение жизни Маннергейму, обошлось для Финляндии кое-чем.
Маков Сергей
16 ноября 2020, 11:36
+3
Абсолютно согласен здесь с Владимиром. Вопрос решался не тем, что он сделал, господин Манергейм, а тем что он НЕ СДЕЛАЛ. Этот враг был честно побеждён и честно воевал против нас. А мог ведь сделать много больше! Например его отказ бомбить «дорогу жизни» вряд ли нравился Гитлеру. А ведь это была «зона ответственности» Финляндии. А в поисках сложных скрытых мотивов — можно дойти и до абсурда… Вы ведь не станете утверждать, что он наш шпион? Просто он недостаточно замарался и вовремя «спрыгнул». Для меня — убедительная причина закрыть глаза на некоторые моменты… А в итоге мы действительно получили вполне нейтральную Финляндию. С которой воевали три раза, между прочим… А иногда и одного раза достаточно, чтоб возненавидеть навсегда…
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 11:55
+2
Значит по вашему Сталин — лжец. Значит Хрущёв был прав!? Я не ищу скрытых мотивов. Но если Власов предатель, его расстреляли. Мог и Маннергейма расстрелять. Но увы.
Александр  Яврумов
16 ноября 2020, 13:40
+2
Предателя Сталин не пожалел бы однозначно! К поверженным врагам был снисходителен. Это видно и из истории Великой отечественной. Хотя бы то, что англичане и американцы были уверены, что Красная Армия превратит Германию в выжженую пустыню. Почему пощадил Маннергейма — я тоже не знаю, наверное, была причина.
Светлана Азанова
16 ноября 2020, 14:07
+1
Я и пытаюсь это найти, понять, узнать. Он его не пощадил, он не считал его предателем. И подписание договора ссылался именно на Маннергейма. А тут вопрос, причём жирный. Я поищу, найду обязательно поделюсь.
Нина  Мацнева
16 ноября 2020, 01:54
#
+17
Впечатлили. Вы наверно не сможете себе представить (разве только по рассказам родителей), сколько и чего мне пришлось пережить за свою жизнь. Ведь если у вас воевали деды, то у меня отец, который погиб в 1945г., и мать, а дед в 1-ю мировую.
И ваша статья столько воспоминаний всколыхнула во мне, что слёзы льются неостановимо, хотя я к этому не склонна по жизни.
Владимир Харин
16 ноября 2020, 01:08
#
+15
Вот как мы относимся к войне 1812 года?
Как надо относимся. Как учили.
Но это я могу сказать за своё поколение. Ну вот ещё за детей своих, которые не успели познать всех радостей ЕГЭ. А дальше?.. Без гарантий.

В одном у меня есть уверенность, подтверждённая практикой. Чем выше молодой человек улетает в «элиты», тем тоньше у него связь с родной землёй. Вытягивается она. А сильно рванёт вверх (поможет кто), так и вовсе рвётся.
Я однажды, несколько лет назад, как то посетил митинг сборище нашей оппы. Решил посмотреть своими глазами на тех, кто туда приходит. Чтобы убедиться, так сказать… Или опровергнуть…
Хм… кто бы мог подумать?.. оказывается, я был прав.
Там вряд ли встретишь парня «от сохи». Медсестру, после смены в больнице, там не застать.
Там ЭЛИТА!… мать её… все, как один, образованные, и посвящённые в Истину, ну или те, кто думает, что они и есть носители Истины и главные страдальцы за землю русскую. За нищий народ.
Без всяких сомнений! Они и точка!
По откормленным рожам это прекрасно видно.

Автор всё правильно написал. В согласии с моими мыслями в каждом слове. Но одно меня примиряет в данной ситуации и останавливает руку, тянущуюся к ремню.
Как говорит нам статистика и результаты выборов различного уровня последних лет, не всё ещё потеряно. Эта «элита», славате!, в подавляющем меньшинстве.
Но она очень, чрезвычайно! активна. Чуть зазевался, фьить!.. и стоящего рядом унесло «делать революцию, патамушта Путин!».
И ещё меня успокаивает то, что это суперактивное меньшинство с каждым годом становится всё меньше.
Может и вовсе рассосётся?
Но бдить однако надо.
Александр  Яврумов
16 ноября 2020, 13:44
+5
" Но бдить однако надо." — Обязательно, обязательно надо!
kzn
16 ноября 2020, 14:09
+4
Владимир Хорин!

Если Вы имеете ввиду митинг на Болотной, то у него есть второе название — митинг норковых шуб (если правильно запомнила).
Владимир Харин
16 ноября 2020, 14:40
+5
Нет. Я не про ту бучу. Я про более недавнюю и более мелкую. Даже и повода теперь не упомню. Слилось. ;))
Та, «шубная» — это отдельная песня. Именно она многое перевернула в моих взглядах на оппу и на Путина.
Я, знаете ли, до той, «шубной» был, не сказать чтобы яростным сторонником, но активным сочувствующим. Путин, до поры до времени, как лидер страны, у меня вызывал некое отторжение. Ну как же!.. Кэгэбешное прошлое!.. как можно!
Однако своими поступками и своей политикой он, лично мне, доказал, что больше пользы для России принесёт именно он, а не кучка мошенников, называющих себя «либеральной оппозицией». И я принял для себя его, как Президента моей страны.
Кстати, у меня и сегодня к нему немало претензий. Возможно даже больше, чем у либерасни. Но они несут чисто конструктивные претензии, которые можно охарактеризовать короткой фразой «доколе?!..» ;)
Не в смысле, «давай-уходи», а в смысле «давай-начинай, самое время!». ;))
Респект, сильно
Дмитрий Голубцов
16 ноября 2020, 00:12
#
+15
Зацепило… Да… и добавить нечего, и сказать что-то сложно–скулы свело… Кулаки сами сжимаются… Страшно, и чувство безысходности… Что можно сделать? Как это изменить? Владимир, спасибо! Вспомнил всех своих предков, о ком знаю. Вечная им память! Да и другим тоже…
LC
16 ноября 2020, 00:38
+14
Абсолютно согласна и с автором и с вами!
Дмитрий Голубцов
16 ноября 2020, 02:16
+6
Спасибо за поддержку! 💐🌼